淘客熙熙

主题:都开始给贪官辩护了 -- fakeone

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家园 你这是典型的偷换概念

你说的辩护是法律意义上的辩护,LZ说的辩护是帮闲

这个帖子里为贪官辩护的那个是从法律角度上来辩护的?

你这是典型的偷换概念

家园 听口气你不在国内啊

难怪了。。。。

家园 你确定楼主不是帮闲?

你确定楼主没有偷换概念?法律可没说刘志军犯了贪污罪,楼主还不是口口声声刘志军是贪官。

家园 小声点,跨越就死在你这句话上
家园 你确定你小学毕业了

贪官是泛指啊,任何有腐化违法行为的官员都可以称作贪官。。。

家园 我没看到别的教练插同行的眼睛

也没看到别的教练假装没看到却去踢对方倒地球员的头。。。。媒体也没有报道是不是?

刘志军不是没本事,但是问题也不少, 犯的错误不可谓不小。被抓了就是被抓了,就象木鸟插蒂托的眼睛被大家抓了个正着! 木鸟成天攻击瓜帅+梅西让大家觉得木鸟好没品.... 刘上台不也对前任那啥那啥???

家园 要说偷换概念,是楼主不是我。

要说偷换概念,是楼主不是我。楼主正文说的哪一句是指法庭,楼主指的也是民间。

是楼主用了‘辩护’一词,俺只是随他的调而已。

而且俺说的重点也不是法庭辩护,俺是说从法庭推及民间,有人为贪官辩护也是很正常的现象。

而且你仔细看看这个楼的所有辩护贴,并没有做无罪辩护。要辩的不是贪官有没有贪,而是他贪了什么,有哪些不是他的罪,有哪些不是他的过。

之所以有这样辩护出现,在于中国人传统有‘因过废功’的恶习,现在只是有一部分人想坚持一个基本的理念:过是过,功是功。

家园 《新五代史 唐本纪第五》

方其盛也,举天下之豪杰,莫能与之争;及其衰也,数十伶人困之,而身死国灭,为天下笑。

家园 贪官就不能辩护?

杀人犯都可以,凭什么贪官就不可以?

家园 民航被高铁逼停的航线不是一条两条

这是个不争的事实。

听说京沪高铁要通,听说跨越打算提速成420公里,紧急的不是铁路而是民航。返猪上台上京沪降速,民航弹冠相庆也是不争的事实。

家园 房子的事,看来你还是知道些实情的

哎,可惜这事不好过多地说。牵涉到太多人的利益,这些人还都在位呢。

家园 “给贪官辩护”跟“给贪官的罪行辩护”的区别,你要先搞清楚

这个都搞不清楚还说什么?

家园 这不是解决问题的思路

如果不贪腐,中国人民和官员都是共产主义斗士,大公无私,为了一个共同的目的奋斗,比如老大发句话,高铁一定要搞,于是各级官员,技术人员,施工队,都不想自己的好处和利益,一门心思建设,当然这样也能把高铁建起来。

那么问题只是,你觉得是应该先把中国建设为道德模范社会再发展高铁,还是先立足于现有条件,高铁怎么能搞成就怎么搞,其中有些利益交换,有些要利益共享,有些可能顾忌不到,就不管了,搞成高铁就是胜利。

道德感强烈的,当然可以说,高铁是贪腐的成果,有高铁我也不坐,就坐干净的绿皮,如果绿皮都不干净,那就挑担茶叶上北京。这值得敬佩,但不是普遍现象。

我相信,坐过80-90年代火车的人,至少是当年出远门求学的学子,寒暑假来回受的那个罪还没有忘记,会怎样选择是毫无疑问的。

家园 贪污腐败为人民?

不管你是不是共产主义斗士,是不是大公无私,当官不能贪污腐败应该是普世价值了吧?资本主义国家没有共产主义,哪个当官的敢说什么做事情就是要利益交换?不管他们私底下是怎么干的,给人抓住马脚也是要上法庭的,怎么到了我们社会主义中国倒反而可以堂而皇之的大谈什么潜规则必要,还要为一个贪官辩护,这不是很奇怪的事情吗?这已经不是道德范畴的问题了,这已经是公开鼓吹违法乱纪了,你在哪里也不敢这么说吧。怎么我们中国人几千年的文化,再加上几十年的共产主义教育,已经堕落到连腐朽的资本主义社会都不如的境地,这莫非是什么光彩的事情?遵纪守法究竟是个道德要求,还是法律要求?怎么会扯到建设道德模范社会上去呢,这是做人做事的底线吧?何以一个个看起来也是有知识有经验的人似乎连这个基本的概念也要混淆呢?

高铁建成了,有功则赏,有过则罚,是不是也没有什么好争议的?我本人对刘某人没有什么特别的感觉,而且高铁也不是他个人的资产,他贪不贪,跟高铁干净不干净有没有一毛钱的关系。不至于他贪污了,连带高铁也变脏了,这个玩笑开的太大了吧?铁道部X万亿的资产,X万人的员工,大家都在打酱油,没有为高铁出一分力,功劳都是刘跨越一个人的,怕是刘本人都不敢这么说吧。楼上楼下拼命替他这样贴金的,不知道是出于什么理由,想要达到什么目的?想要我们小民把他当上帝崇拜吗?

家园 从来只听说时势造英雄,何曾听说英雄造时势?

特定事件的发生是偶然,就如是某个人做成某件事而不是本人一样,但是能够做成这件事是有历史必然性的。既然你说是英雄创造历史,那和我这个相信毛所说的人民创造历史的人自然谈不到一块去,不管说多少也是无用的。不过只想说一点:孙中山说,世界潮流浩浩荡荡,顺之则昌,逆之则亡,还是说出了一个道理:任你是什么样的英雄人物,也不可能逆历史潮流而动,所以你说的英雄创造历史说,有很大的局限性。顺应历史潮流,可以事半功倍,做出很大成就。如果是逆历史潮流而动,任你是谁,也不过是螳臂挡车而已。你把亚历山大成吉思汗什么的加一块,带着他们的百战雄师也打不过现在非洲的小国军队,即使以他们这样的英雄,也创造不出弯刀战胜机枪的历史。

不过不管我们的史观如何差异,我奇怪的是至于为了这个刘部长连历史史观都扯上吗?如果我在公司做成了一个项目,洋洋自得的说我是天纵英才,除了我地球都不转了,会不会被人拍死?刘部长位高权重,可也沾不上英雄的边吧?他的领导作用当然毋庸置疑,不过高铁是个综合项目,又不是爱因斯坦发明相对论,怎么就敢说没有他就没有高铁?今天刚刚重温了RUL河友的一篇文章,里面提到高铁的一个方面,很有意思。

rul:一个京沪高铁消耗钢材的量就是500万吨上下

高铁出现在今天,是偶然的吗?是天降刘部长赐给我们的吗?58年大跃进的时候钢产量才800万吨,才够修一个京沪高铁的,即使以毛主席这样的英雄,他敢搞高铁?且不说别的条件具备不具备。把刘神仙放在这个时候的铁道部长任上,他搞个毛的高铁出来!到了2000年以后,中国钢产量达到了5亿吨,有钢没有地方用,这才给高铁打下了物质基础。另外有个河友也提到了其它的技术条件,我不是搞技术的也没有记住,但同理可知。从反面可以推想,在今天中国这样的积极技术发展条件下,如果还不搞出高铁,大家还在坐绿皮车晃晃悠悠,那才叫不可思议,铁道部长有几个脑袋也不够砍的。从这个角度说,刘之前没有高铁情有可原,但是现在或者以后,有没有刘都不是有没有高铁的决定因素。奇怪的是,这样的道理怎么那么多有文化的人都视而不见,只是一味无限拔高刘的功绩,已经到了天不生仲尼 万古如长夜的地步,究竟是为什么呢?

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