主题：远大"天空城市"长沙奠基，一年建成世界最高楼 -- 陈经

作为一个队工程略有了解的人，我把话放在这：要是远大能按期完工，我就吃一副麻将牌。

开什么玩笑，这么高的楼做地基没有两年都完不成。

我相信你是出于良好的愿望，但我必须指出，你的建议非常的空洞。

在我看来，如果一幢大楼需要10个亿，5年建成。现在我能够9个亿，4年建成，这就是很大的进步。

如果只需要2个亿，7个月建成。这就是一个工程上伟大的革命。

我会仔细考量2个亿，7个月之后的逻辑，细节，成本，代价，可行性等等。如果原则上没有问题，有能力我就支持、鼓励这种尝试，如果没有能力，哪怕喝一声彩也好。失败了，就再试。抱薪传火，不就是这么回事吗。

如果是长沙市政府在市中心要造一座长沙塔，哪怕造价只有迪拜塔的一半，我也会赞同你的观点。

但远大作为全球最专业的模块化建筑公司，用自己的钱，在长沙市中心15公里以外，试图用极低的价格，极短的周期建一座天空城市，这件事和走“盲目投资刺激经济的老路”有联系吗？难道远大建楼的目的不是为了自身的盈利，而是为了刺激经济？壮哉远大？

我感觉，你提了那么多问号，除了开头几个还和天空城市有点关系，后面就完全是个人情绪的宣泄了。

49年前中国不用说了，

66年前的中国就是中国最顶级的人也没啥电视看，生活水平还不如西方普通的中产阶级。至于底层老百姓的生活水平，现在年轻的人都想象不出。

79年前的中国，好像还停滞在66年时的水平。

2000年前的中国，好像上海的人均居住面积还只有不到10个平方，几世同堂比比皆是。98年的时候，我去我们上海杨浦同学家里，还是上下铺。

现在好像所谓中产阶级生活还行，至少有独门独户的公寓，也有车开了，和西方差距不大了。就是我们的房子小点，不过中国的中产阶级大部分都生活在城里，生活效率高，生活成本低。算是某种程度上的各有千秋吧。

啥时候能把蚁族解决了，其实最大的蚁族是富士康这种公司的宿舍还有大学宿舍，中国差不多就进入社会主义中级阶段了。

这都是要靠中国人干出来的，分东西是分不出来的。

在经济上很简单，生产和投资是干活，消费是享受。西方以消费为中心建立经济学绝对是本末倒置。西方的经济危机是西方的资本家太贪婪，政府官员太笨，生产出来的东西，被低消费阻断，循环不起来。中国人的头球足够聪明，资本家也没有这么强势，低消费阻断生产循环，可以用别的东西补吗。现在的股市，房市，啥高息揽存都是维持物质循环的一部分。tg就这样高一脚低一脚，踩着高跷保投资保生产，这才是经济学真正应该干的事。啥为了保消费去砍投资绝对是辟邪剑法。

1公斤的水从地面提升到800米的高处，大约需要8000焦的能量。但8000焦的能量只能让1公斤的水温度升高大约不到2度。

度量固然是这样，实际的能源消耗肯定要差几倍的

理工科地看，公平不是能解决的事，我不认为存在一个让中国或者世界变得公平的道路。当然要呼吁公平，道义如此。这条路是公知明白的，也不能说不对，不过靠不住。

通过发展科技与生产力，不公平的后果能少些。以前不公平，会饿死人，会贫民窟。通过理工科的努力，虽然社会不公平，然而穷人也能吃喝过得去，住进现代住房里。

近五年，北京建的房子太少，不批地，和香港一样，所以才闹出这些事。大建房的城市，房价不是问题，长沙就是这样。

当然，考虑到管道摩擦损失，把水抬高的能耗肯定会大于8000焦，但是这个增加的能耗是可计算的。同样与一个家庭日常用于夏季制冷，冬季制热，洗澡烧水的能耗相比。抬水的额外能耗应该不会太高。

另外如果我们把冲完马桶的水集中起来作为配重，也可以大大减少抬升时的能耗。

http://www.broad.com/inc/uploads/download/201205/tkcswsm20130719.pdf

据远大介绍，通过各种保温，集中化的冷热电联产技术。大楼的制冷制热基本不耗电了。

我上面的建议并不只是针对这个高楼一个事，而是针对这些年经济发展历程，针对陈经说的大投资这个思路而言的。我认为其实这些建议都是现在最需要的，可是有句话叫积重难返。谁都不是神仙，在这个大环境里，现状也不是那么容易能改变的，即使是总理说了，下面能不能办也是个为难题。有的问题确实是一定时期无解，但不管怎么说，认识是第一步，是可能解决的前提。所以谈问题还是有必要的，真正解决要看全社会各阶层每个人的努力和决心。如果你我都是搞建筑的，现在有远大这个楼资料在手，当然可以讨论一下你说的那些东西。否则你说的那些逻辑细节成本代价等等也只是空话罢了。我的帖子里本身也提到了一些技术问题了，比如沉降，作为建筑外行，我能谈的确实就这么多。你如果懂得多，当然可以多谈谈。

是革命，但是前提能达到同等质量，否则也可能是草菅人命。

远大到底有多专业化，在建筑行业有多少经验，好像它以前不是做建筑的，不评论了。但如果你真相信它“用自己的钱”，只能说你太天真太不了解中国情况了，你以为它大部分钱不是从银行贷出来的，这么大项目没有当地政府参与也是不可能的。

现在北京的人口已经超出了北京可以承受的

用房价和提高生活成本来限制人口也是没办法的事情

现在只有首都，北京早消失了

不好，试图控制北京规模造成的，超大城市固然有弊端，但其好处超过了弊端。

但确实不是光靠投资能解决的问题。现代人类社会，毕竟不是原始社会，也不再是奴隶社会了，必须考虑整体的利益的均衡和人民整体的福利之和最大化问题。能做到的政府必然被大多数人支持。如果呼吁公平，强调道义就是公知，那当年毛主席以及和他一起革命的人想必都是公知了，写国际歌的人一定也是个大公知了。我看目前中国还真是需要强调公正，这就是一条应该走的道路。再不给老百姓更多的利益，对经济发展长远看是自杀。当然能不能做到是另外一回事，做到了，中国走向一个真正的世界强国，是我梦中期望的中国；做不到，封建王朝轮回。薄为什么被有些人怀念和声援，不就是因为他涉及到了大饼分配问题吗，而不是和别人一样用一句“一部分人先富起来，带动后富，饼做大了自然有你们的”的空话去忽悠人了事。相反现在的经济发展形势已经证明大投资是一条靠不住的路了。家饱下课前嘴硬说自己没错，可现在小强根本就是在打脸。把饼做大自然有得吃有一定道理，我根本不反对投资，因为投资本身是经济发展的基础之一。但是必须抑制过度投资，不负责任的投资，因为负效应太大，社会成本太大，会进一步造成贫富分化，杀鸡取卵。另外也没有哪个国家哪个社会敢公开说不要道义的，如果有，这样的国家长远必然实质衰落，古人云得道多助，失道寡助我还是相信是有道理的。强如美国，也不会放弃道义，哪怕只是皮。我看全世界没准也只有中国的部分“理工科公知”敢公然连皮都不要在那裸奔，这么蔑视道义和公平。看来中国还真是言论自由的国家。如果中国发展的未来，或者说所谓官办经济的目标，就是让穷人们饿不死，吃喝过得去，住进现代住房里（也不管他们是否是几十个人一起住进去的），我再加一条，还能玩上手机，那还中国梦它二大爷啊。

如果没按期完工，陈经吃一副麻将牌。师母已呆。

至于远大的那份材料

我觉得其中吹的成分不少

至少不像是可以在明年落成的低成本摩天楼可以做到的东西

一个可以容纳3万人的小社会，在这样有限的空间里运转，会带来一系列目前想象不到的问题。

首先是安全问题，除了地震、火灾这些已经考虑过的因素之外，还有爆炸、凶案、空气转播的传染性疾病、紧急撤离等挑战，都会是前所未有的挑战。这不是建筑学的问题，牵涉的面太广了。

楼下有人在说水的问题，确实，向800米高空送水，对管道的材料的要求肯定要提高。如果没有预防措施，万一破裂造成的破坏肯定会很大。各类管道系统的材料、使用年限、更新方法。。。想想就冷汗。

我觉得还是逐步发展的好，30层造好了，可以先造60层，用下来没问题，再造90层的，反正造得快，建造周期省的时间多，总是有好处的。必须先检验实际使用效果，把酒店、学校、医院、写字楼和住户放在一起，互相之间的影响，都应该要充分检验之后再放大规模。高层建筑，肯定有个规模效益的反转点，在反转点之上，维修、管理成本会超出规模扩大带来的效益。逐步增加，摸索出这个转折点，要比大跃进安全许多。

这个有点麻烦

湘阴那15天30层应该不包括地基吧？如果这个也不包括，也就是说，地基可能已经做完了，你怎么办？吃还是不吃，这是个问题。。。

难道做地基还在奠基前面？