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主题:大投资(一) -- 陈经

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家园 把香港做标杆,这不对,10年内大陆都不一定出一个软硬件都

这话虽难听,但香港各方面政府和私企效率实在是太高。我几乎每周同太太去一次香港,以前在香港工作过两年。

简单说,小日本GTR马力大,但在超跑行当里是属于不入流的。超跑内涵很丰富,不能靠一些简单指标来比较。

家园 你不能一方面指责地方政府赚钱,一方面说人家不计成本不计效

你不能一方面指责地方政府赚钱,一方面说人家不计成本不计效益

你这前后指责保持一致再来讨论好不好。如果你认为拉GDP容易,赚钱也很容易,为啥MD使出了吃奶的力气提高GDP也成效不大呢,为啥MD的城市都负债累累赚不到钱呢。

家园 一般吊丝也没什么大件

一般吊丝也没什么大件,电视机手机 5000左右的也网购。

家园 赚钱,是指地方政府赚钱,一点不矛盾

不计成本,是因为成本,如坏账成本和环境成本等,都让百姓承担了。在这种情况下,地方政府赚钱当然容易。

家园 没必要去和香港比私企效率

我们发展模式和香港根本就不一样,怎么比?

至于政府廉政什么的,如果你认可ICAC的锦衣卫式的反腐,那我没什么话可讲。

家园 ICAC实践证明是有效的反腐手段

ICAC不是锦衣卫,而是独立反腐调查机构。这是全球广为验证的一套有效反腐机制,有一整套工作方法和制度,包括如何自查自纠。

中国反腐如果依靠纪委,全球实践这都不是一条有效的道路,只有理论可行性,实践中口碑极差,往往沦为政治斗争的工具。

家园 中国统计局报的通涨数字是不计房地产涨价因素的

所以通涨被严重低估,真实GDP则被严重高估(真实GDP = 名义GDP/(1+通涨率)。

所以尽管大印钞票,稀释债务,而通涨看上去还不是很高。

家园 政委想说明的是,即使亏损40%,大投资也成功!

亏损的40%,官僚+官商,黑了至少一半,剩下的就是烂尾的工业园区或楼房。

我个人认为,大投资的“精髓”在于,大量资金的跑冒滴漏,落入权贵们的袋内,形成所谓的共同富裕,利润均沾。

当权派动动嘴皮就拿到很好的项目,很满意;当权派的跟班,跑跑腿,勾兑一下,也拿了不小的好处,自然也满意;部分民企跟着喝点汤,搞搞建筑,有生意可做,算是满意(如果不是垫付建设资金的话)。

当官的,基础设施也搞了,政绩也有了,该进贡上司的也都输送了,钱也捞了不少,皆大欢喜!

问题是:谁来为这么大的窟窿买单?

搞建筑的民企,和当地的老百姓,必定成为风险转嫁的替罪羊!

我一直认为,在中国,只要TG执政,经济问题都可以政治解决,政治问题也可以军事解决,其绝招是:风险转嫁给全民。

家园 一线城市的高房价恰是二线城市不搞大投资的结果

如果每个省会城市都搞大投资,假设房子的供应都增加一倍,同时有基础设施和就业配套,那么结果是什么?许多一线城市的飘就会往各省会城市转移,那么一线城市的房价只能下跌。

同理三线城市大投资又会造成二线城市房价下跌。

房价下跌后政府的土地财政就无法维持。大投资就无法继续。

所以大投资搞房地产在逻辑上是无法自圆的。

家园 有了问题找政府

这种中国人的常识很难理解吗

家园 读后感

感觉还是摸石头过河那套,

以前是从上到下推动改革,是中央领着大家摸石头过河,

中央想的是全局规划,全国一盘棋,找个最优路径最优解什么的。实际上作为指导的西方经济理论不是很靠谱,模型或者算法相对于现实情况过于机械或者静态。中国这么大的系统,变量太多,非静态,跟外界其他系统互相干扰,极值点难找也不稳定,失之毫厘谬以千里。往往短期看好的政策长期下来副作用发作,政府调控总是滞后的,更何况受各集团利益干扰太多。不像韩国之类的国家规划,找个重点领域突破就解决了大部分人口饭碗问题。

现在是各地方政府觉醒了,发挥各地比较优势,自觉自愿摸石头过河,八仙过海各显神通,光伏啊,电动车啊,大飞机啊,各个方向都试一下。很多省的人口体量都相当于一个小国家,如果某地有条路走通了,产业链做大做强了,就够地方吃一阵子。某地能在多地一窝蜂上的重复建设加竞争中杀出一条血路,跟养蛊似的活下来的就是最强的,杀进国际市场竞争力也够强。

这种各自为战的方式大投资肯定不是优化的,浪费、失败比例不小。地方政府财税权不足以支撑大投资,各种约束下,只能靠土地财政、发债等来筹资,副作用不小。历史上城市的自然形成一般是先有产业再有人气。而各地大投资人为提速发展,先造新城,再吸引人气产业。各地充分竞争的最终结果,肯定有地方会破产,出鬼城、睡城什么的。肯定也会涌现成功案例,只要造出的新城有产业来充实,就会实现正反馈的持续发展。

这是现实的情况,只能相信各地政府人民将会充分发挥主观能动性,在试错中成长。回顾改革开放的历程,民智已开,爆发的能量是惊人的。当然希望激发的多是正能量,不是像茉莉花儿之类的负能量。

通宝推:okcgb,
家园 这贴被转到天涯上了热帖榜了。

原来政委江湖名声这么响亮,这么厉害啊,不少人是这个意思:

作者:禅房花木 时间:2013-08-24 15:05:07

  整篇看完!

  从来对经济类文章不耐烦,

  真他妈怪事。

地址:根据陈经的说法,兔子的经济是爱因斯坦级别的而非牛顿级别外链出处

家园 二线城市也在大投资

几乎所有的城市都在大投资,当然是借了债,透支了社保和养老金,透支了环境成本在投资。

相对于二线城市的收入,二线城市的房价一点不低。建议你看看最近网络上的实名举报,就知道大投资是利益集团牟利的工具了。从举报的情况来看,地方政府是和房产商勾结起来,在竞标过程中拉高土地价格,然后把地价偷偷退回给房产商。退回给房产商的地价,其实就是属于全民的土地资产的流失,这部分钱,当然会在利益集团中分赃。拉高了地价,自然也就拉高了房价,这部分成本,是由屁民承担的。

家园 纽约房价很高,可做参考
家园 这是好事

让人别一门心思往里面涌了。

上海北京两个城市加起来快6000万人了。

不逼走一些,这些城市自己的系统都会崩溃。

逼回去了的人,见识过这里的东西,在三四线城市会琢磨怎么赚钱的。

这样才能让三四线城市进一步发展。

如果上海北京能让所有去的人都过得很舒服,那谁还愿意回内地。

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