淘客熙熙

主题:刺马、杨乃武案以及湘军与清廷关系 -- 古城老农

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家园 青色兄要求太高了!

面对晚清残局,面对三千年未有之变局,没有信仰的指引,个人如何才能穿透历史的迷雾?就算几十年后的鲁迅,也是一样对前途悲观。就算到了100年后,仍旧有300年殖民之议。

太祖其人实乃3000年一遇之人物, 挽中华狂澜于既倒,即使如此,也要外借马列信仰,和抗日大旗,才能成事。你不能因为珠穆朗玛而贬低泰山啊。

左季高能在关键的时刻站在民族人民的利益一边,成就历史功绩,就一定就够了。

家园 这怎么能算他的财产?顶多拥有使用权而已,和银行存款不一样

你听说过哪个CEO自己掏钱解决公司财务危机的?这不叫守财奴,人家本来就没这个义务,而且就算做了十有八九最后自己吃亏

家园 这是救自己的家产诶

敢情北洋水师不是他创立的?有关高级人员是他推荐的,船只也是他经手买的。他都不心急其它人能插手进来么?

家园 是他创立的不等于他的财产,只能算其权力范围,

就如某教练一手创建一只足球队球员不是他提拔的就是他要求购买的,在队里他有绝对控制力,他会自己贴钱让某球员取消转会念头吗?

家园 李合肥还轮不到左季高来放任坐大。

大清是满人的大清,是爱新觉罗家的大清。左季高何德何能放任李合肥坐大呢?这个说法完全站不住脚。

爱新觉罗家的主子喜欢用李合肥这个裱糊匠,这说明爱新觉罗家自己也只想糊弄下去,反正丧的是爱新觉罗家的权,辱的是满人的国,只是苦了百姓。

我们之所以说李合肥丧权辱国,那是因为在三千年未有之变局面前,爱新觉罗家的命运,大清的命运,和整个中华民族和中华文明的命运交织在一起了。所以李合肥才遗骂名于历史之上,如果不是这三千年未有之变局,李合肥包括爱新觉罗家的那个媳妇慈禧,倒也算力扶危局之人。只是历史已经变了,慈禧也好,老六也罢,曾左李也好,袁世凯也罢,都是属于旧时代的人物。

清末民初历史已经翻到了新的一页,旧时代的人物,无论如何出色,终究是随着他们的时代一起,无可奈何花落去了。新的时代是属于TG的,属于人民的。

家园 我是指的朝中的能量对比

后来就是不是进军新疆李鸿章和左宗棠曾经在朝野发生过激烈的争执,李为了东南海防坚持放弃新疆甚至嘉峪关以外地区,如果左的个性能够更柔和些,人缘更好一点,恐怕这个争执他会更容易获胜。

家园 赞一个,

历史人物,就是要看他的舍个人利益,争民族利益的菩萨心肠;

历史上,抵御外侮,老左是一个,保住了西北。

彭德怀算一个。保住了东北边境是小事,打出来中华民族的信心,是头等大事。

中国人民,自鸦片战争和八国联军以来的晦气,一扫而空;

小小日本,差点灭亡中国的事,不会重演了。下次之后,嘿嘿,就没有下次了!

家园 杭州人口数量可能有误

因为是在旅游中看到的资料,可能不太严谨。

太平天国前,苏州城和杭州城的人口数量在十三、四万,杭州破城后只有不到1万人,受损严重。

杭州受破坏比苏州严重,因此杭州缺乏苏州这样的园林,杭州现有的园林建筑,基本都是太平天国后重建的。

苏州相对好一些,因此还保留有大量的苏州园林。

太平天国同时成就了上海。上海在太平天国前,人口数量只有5-6万,远少于苏州杭州。在战争中,大量人口涌入上海,战后人口增长到36万,竞争对手苏州杭州和南京,均变成一片废墟。

上海,倒是凭借战争而起的,实实在在的爆发户。而且这种优势,一直持续到了今天。

家园 露出了狐狸尾巴,所谓独撑危局完全是面子话,

骨子里还是小家子气,说他是卖国不过分。

家园 苛求了,如果我是李中堂

当时能做的也只能是洋务运动、训练新军、提拔培养人才,遥指未来。

另外,夫妻本是同林鸟,大难临头各自飞,如果往一个方向飞,很可能就一网打尽了。所以在大难临头的时候,军阀割据的局面比清廷保持强权统治的局面要好,起码征税成本大幅提高了。天魔解体神功让大家去八仙过海各显神通。当然这样做基于中国2000年来的大一统,要是旁人,就再也合不起来了。

家园 "苏州城和杭州城的人口数量在十三、四万"?

《苏州府志》,苏州府九县在1830年人口总数340多万,到1865年太平天国结束,只剩下128万;

呤唎《太平天国革命亲历记》(王维周、王元化译)和简又文《太平天国全史》:杭州原有居民81万,太平天国结束后只剩下七八万了。

家园 没有苛求,李中堂自己说自己是个裱糊匠

那他既然是个裱糊匠,历史就以对裱糊匠的评价来评价他。这也是求仁得仁。

家园 李的那几百万两白银又能起到什么作用?

紧急从英国阿姆斯壮船厂买一艘世界最强大的战舰?

即使买的到,赶得上战争的进程吗?中国还有官兵能够驾驭它吗?

如果从官僚贵族私产中筹措军费就可以救国的话,就北京那几户亲王贝勒宅邸就至少可以刮出上亿两白银来,那拉氏的私房钱也是好几千万两,何必只盯着李的那点家财?

甲午的溃败,是一个国家、一个体制的整体溃败,即使再往里砸一个北洋舰队,也无济于事的

家园 给舰船弹药补充一下不难吧

大东沟海战里头打到一半北洋舰队不少船只就没有合格的炮弹了。。。

家园 对我老家皖南的人口影响留存至今

整个黄山市(地级市,辖三区四县)的人口不过一百多万,比不上皖北一个县

当然山区人口承载能力比不上平原地区

但主要还是太平天国时期人口损失太大,祁门县是曾国藩大营所在地,与太平军的反复拉锯之中,生灵涂炭不知几何

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