淘客熙熙

主题:【原创】从过去的龙年看未来的中国(连载) -- diamond

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家园 国庆告假

休息几日先,还差最后一节,让土鳖多辛苦一下,再扛几天。

顺祝所有的河友节日快乐!

通宝推:李根,
家园 这样就有党同伐异的味道了,不好

有容乃大嘛,大家都有发表自己意见的权利

兼听则明,有不同意见不是坏事

家园 说二千道二万

市一级看不看得懂不论,操作下来对自己有没有好处,这个体会总有吧。我说群众搞不懂国家政策,你说我低估了中国民众。然后你说市一级都搞不懂,这。。到底是高估还是低估。

低估是指低估了中国人民的学习能力;高估是指高估了当前民众对相关知识的掌握程度。这种表述的确是矛盾的,不过这对矛盾俺在若干帖子里已经阐述过多次。俺对中国人民的学习能力很有信心,大家在战争中学习战争,在建设中学习建设,其成果及这个成果展现出来的和告知我的人民的学习能力,我觉得十足乐观。当然,面对同样的事实,大家的看法不一定一致,这无所谓了,各自知道对方的看法就好。

从另一方面讲,我们的起点的确十分的低,所以需要更长的时间来循序渐进,决不能急躁冒进,决不能搞大跃进。起点是如何的低,现在搞西式选举为什么是急躁冒进幼稚病。俺的一些帖子里也讲过了,这里不再重复。

市一级市政的复杂度,尤其是其中事关经济和金融方面的事务,各地市一级玩的花样已经相当复杂了……而且必须强调,这些本质上是与“全国上下一盘棋”紧密的联系在一起的,如果搞不懂全国的这盘棋,那么也就没法搞市一级的这盘棋。假设在市一级搞西式选举的话,认识不到这一点的人,甚至不应当有参选资格。如果全国市一级普遍的是这种搞不清楚全国一盘棋的人上台的话,必然对全国经济和社会发展造成巨大的损失(你搞不懂,你又不听话,事情就会变得很糟很糟)。

实际上,即使是现在这种对上负责方面要求较多的体制下,地域壁垒都还是一个巨大的问题,地区之间相互别扭,不服从统筹安排,如此等等,破事多得很。

应当说,似乎已经可以断定钱二童鞋您对社会还是缺乏观察。

这里有个不是BUG的BUG,呵呵。

美国民主的堕落过程,就是个群众认识不断退化的过程。你说中国群众能比美国群众强到哪里去,我是不信的。好学的绝对人数,可能不少,相对比例,绝对不高。看看四周看看自己就了解了。

好学的比例本身就不需要太高,这个问题不需要人人都怎么怎么样才能解决。实际上现实中,人们遇到问题都会找了解这些问题的人去咨询啊帮忙啊什么的,人群面对任何方面的问题都是这样一种解决模式,而不是人人都努力在所有类型的问题上面都变成专家。(不要光把爱读书看做好学,许多人也许不天天啃书,但仍然好学得很,例如技术工人天天围着机器琢磨事儿,牛人很多的;在实现现代化的征途上,俺几乎可以下结论,几乎所有中国人都是勤奋好学奋发努力的,只是着力点各有差别,这跟这个国家的发展阶段有很大关系;老百姓是很朴实的,他们往往自己都不把自己钻研改进生产看做什么高级玩意,他们中很多人往往觉得这种钻研无非是为了多点工资,多赚几个钱,丝毫称不上伟大什么的;他们还往往觉得,这种下苦力钻研研究改进是普通的,勤奋读书那种才是高级的,你跟他们提好学的话;他们脑子里想到的往往是秉灯苦读,然后还会讲“哎,我这人的缺点就是不爱学习,小时候不知道好好读书”,这种言论很普遍,以至于如果这样抽样调查的话,结果是“中国人是世界上最不热爱学习的民族”,如果西方人肯相信这样的统计结果的话,我做梦都能笑醒了,哈哈哈)

中国群众也许会比美国群众强的厉害,甩他们好几条街;也许不如他们,被他们甩好几条街;这个问题真的很有所谓吗?

这都是空话。这个本来就是有的,到底是什么。不断的改进又是什么。基础先行,到什么时候。我倒并不一定非要西式选举,讨论嘛。但是群众监督是必须要有的。至于不可能放空炮。。我只能说你对党的信心太足了,我是没有这么乐观的。

这个渠道的全貌,俺说句实话,俺也不清楚;不过其中一部分是这样的:群众看到问题,群众发牢骚,乃至骂得很难听,有关部门专门收集群众的牢骚和骂得很难听,形成定期的舆情动态通报,相关部门及其领导根据这些通报,发现问题解决问题。通过这种反馈机制,实现相当部分的群众监督和群众的民主权利。

当各部门努力勤恳的工作时,这种机制比西式选举效率都还要高一截子。要知道组织一场投票还是要许多成本的,特别如果是具体的事情,要按照民意来做,那么组织公投,人力物力成本和时间成本一大堆,公投搞完,才是组织执行。搞了一大堆,一年办不了几件事,与其说是……不如说是……。而TG的这种方式,把这些都省了,群众只需要张嘴唧唧歪歪就行了,上网唧唧歪歪就行了。动动嘴打打字就把事情办了,说实话,即使是TG内的大部分领导,都没有这样的待遇。

当然,这种模式要运作得好,是需要一些前提条件的。尤其是要求TG不能蜕变。TG蜕变的话,所有人都会损失惨重;但是从古今中外的史实来看,最倒霉的将是TG领导层自己。对此,在我看来,TG是有清醒的认识的。

事实上,目前这种机制不但运行的很好,甚至运行的有点过于好了,从近些年的一些事情上可以看出来,TG很多时候矫枉过正,对于群众(其实只是部分群众)有误解的一些事,硬可先缓一缓放一放,也不搞了,惹得许多人又骂娘……

实际上,这方面的制度建设,是TG可引以为自豪的一个大的方面,下面很可能各国都会大力学习TG的这种做法。这种方法,看上去不如西式选举那么华丽,却更实在,更解饿管饱。

反过来说,等到时机成熟的时候,如果TG没有发明更牛逼的民主制度,TG自己会推行类似西式选举的东西。虽然在俺的眼里,西式选举制度欺骗性大于实质性,耍猴把戏成分浓厚。其制度中民众的选择权是虚假的,本质上仍然是精英集团内部推选几个ABCD给大家挑选一下意思一下(当然,这也跟现代公共治理的复杂性专业性强有关系)。

但即使是这样虚假的选择权,民众从内心深处,就我目力所及,人们的态度也是“聊胜于无”、“要了也白要,白要白不要”、“假的也胜于连假的也没有”。这样一种态度决定了,适当的时候,TG如果没有发明更好的制度模式的话,就会干脆把这个假的虚的东西就拿出来给大家好了,满足一下大家的“虚荣心”(另一方面,就我目力所及,绝大部分人对TG和目前的制度的看法又是实用主义的——“TG带领大家日子越过越好,不断取得胜利,在这种时候换人换制度,那肯定是瞎折腾”,也就是说“既然实践证明这种方法这个路子有效,那就继续沿着有效的路子往前走,换路子就是瞎折腾,就要反对它”、“未来民族复兴实现了,大家想折腾点其他的,那属于人的欲望是无穷的,那是到那时候的事,到那时候再说,那时候我们都老了,跟我们关系也不大了,只要那时候的年轻人懂得要珍惜,懂得不管啥时候,勤劳努力是根本,其他的,咱也管不了了,一辈不管一辈的事儿是不是”)。

当前不这么搞,是因为TG要负历史责任,不能带着大家眼睁睁的跳进某某陷阱。我曾经讲过很难听的话(我不是TG的人,所以不妨满嘴跑火车),说“民族复兴必须达到什么什么程度,必须如何如何立足了站稳了,然后才能如何如何,这是TG的历史责任,否则TG就是历史罪人”;“倘若民族复兴事业半途而废,TG就拍拍屁股下台走人了,那么这一轮民族复兴的历史评价,不一定能高过历史上的洋务运动;TG的历史评价,不一定能高过满清政府”这些话很残酷,却又是真话。什么样的发展程度,叫做民族复兴实现了并且站稳了,俺在河里也有帖子讲过。不做到那个程度就半途而废的话,以西方的本性,趁你病要你命是必然的,一旦出现那样的局面,到了那个时候人们必然认为,TG的革命和建设搞了半天,比满清政府当年做到的程度也强不到那里去。TG对此认识是非常深刻的,绝不会允许出现这种局面。费了那么多事那么大劲,还死过那么多亲人,最后落得那么个历史评价的话,TG会非常不甘心的。

以上把路径安排的原因和未来可能的举措,已经讲的很清楚了。

至于不可能放空炮这一点,有一种历史规律在里面,而TG既然目前脑子还保持清醒,那么就必然会自动自觉的去遵循这种历史规律。

通宝推:西电鲁丁,人在旅途,铁手,桥上,
家园 你这么一说,我马上就去送花

一、这样的声音,现在少见了。要保护起来。

二、能发这样的帖子,还是需要勇气的。

三、送花的理由可以有很多种,不一定是表示对他的内容的认同。把送花送囧当成观点的表达,其本身就是一种非此即彼的沙文主义。而沙文主义是中国发展中一个很危险的陷阱。

家园 你说的一段我很有感触

我们一定要把“学习”从“读书”里解放出来!

老百姓是很朴实的,他们往往自己都不把自己钻研改进生产看做什么高级玩意,他们中很多人往往觉得这种钻研无非是为了多点工资,多赚几个钱,丝毫称不上伟大什么的;他们还往往觉得,这种下苦力钻研研究改进是普通的,勤奋读书那种才是高级的,你跟他们提好学的话;他们脑子里想到的往往是秉灯苦读,然后还会讲“哎,我这人的缺点就是不爱学习,小时候不知道好好读书”,这种言论很普遍,以至于如果这样抽样调查的话,结果是“中国人是世界上最不热爱学习的民族”

家园 整理是好事,剽窃非说是原创就恬不知耻了

对于Diamond来说,帖中所叙述的工业化的成就,没有一件是他的原创,甚至报道这些工业化成就的文章、信息也不是他的原创,但他把散乱在各种媒体上的报道、信息集合在一起,做到了别人有机会做却没有做的事情,就是原创!

如果你不是把精力放在唱衰房地产上,这个机会本来、可能、也许是你的。

别人的原创内容直接抄抄剪剪不标明出处还说是原创,被发现还强词夺理狡辩,人,不能无耻到这个地步

如果你不是把精力放在唱衰房地产上,这个机会本来、可能、也许是你的”,放心,太阳从西边出来也不会抢这种无耻的表现机会的

整理是好事,剽窃非说是原创就恬不知耻了

家园 走过的路过的,瞧一瞧看一看了

朋友们,三块八,买不到一只煎饼,三块八,买不到一斤鸡蛋,但是,只要三块八,三块八,红九零件买回家,你还犹豫什么,赶快拿起电话吧!

家园 経研究決定

同意!

家园 是有一定的必要矫正一下这种社会思想

是有一定的必要矫正一下这种社会思想。说的难听点,这是“封建余毒”的一类。明清以降,老祖宗们这么搞,在阉割全民对于发展科技方面的效果极佳。

对各类学习钻研划分三六九等,狭隘的突出一类学习,贬低其他类的学习钻研,俺倒是不知道这种思路是何时、由谁,或者由哪些人发明,并且成功成为社会主流思维的。但是这种思维和其他传统一样,生命力极强,近代的那么多风风雨雨,那么多思潮冲击,并没有撼动它在中国的统治地位,牛逼的厉害。由此就形成了中国全民极其爱好学习钻研,极其勤奋,同时又极凶狠的自我贬低不爱学习不爱读书的怪现象,有趣的紧。

不过从另一方面讲,老祖宗们的确牛逼啊,在民族思想建设方面不是一般的厉害,搞出来的东西的生命力不是一般的顽强。古代连全民教育体系都没有,但却能渗透到每个人的思想深处,生生不息……

应该说,这个“学习”定义的问题主要是把“书”的范围限制到特定范围内;在这个范围内才叫“读书”学习,而且所有人都高度推崇;这个范围外,大家潜意识里自觉不自觉的就认为不叫“读书”学习了,而是“不务正业”了,贬义了。

以下部分歪个楼,扯远一点……

实际上,随着社会发展的持续,中国的技术工人,中国的基层工程师们,天天做思考,做笔记,做改进,作发展,并且在比如IEEE中国版本对应物上,在中国的工程师协会的刊物上、论坛上(PARTY上,MEETING上,聚会上,烧烤大排档上),发表看法、想法,相互交流,发表Transaction, Journal, Letter;发表正式的不正式的,发表比较讲究的和比较随便的东西,都是值得鼓励的好事情,好趋势,都是伟大的前进。

希望早日看到这些下里巴人能够方便的获取学术资源和学习资料,方便的参与相关学术研讨活动(在不那么正式的论坛上发帖的方式进行不那么正式的扯就行)。这些一线人员不停的琢磨,因为其基数的庞大,对科技,尤其是大规模应用的科学技术的促进能量,比象牙塔里的要恐怖的多。当然,基础性研究另当别论。

在这些方面我们要做的事情还很多。中国现在拥有了世界最大的工业人口,但这些工业人口的创造力充分发挥出来,说实话,现在也许就有许多技术工人和一线工程师正在做一些发明创造改进,但是目前的学术界、工业界的体制,相关方面的建设,使得这些发明创造难以累计,难以推广。一线人员也许许多人分别独立的发明改进,然后自己做了笔记什么的,却没有交流推广,要靠领导去发现去认可,而一线人员自行的交流和推广却渠道不畅。这就形成一种低水平重复建设。不断地某人发明了,然后某人不干了,就没了,然后后面的人有发明发现了,然后又自生自灭了。

广泛的搞一些这样一类论坛,鼓励一线的爱琢磨事的人员去上面交流,论坛配备一些理论研习层次较高的人员,对这些一线人员想对自己看到的东西提高理论认识,这些理论层次高的人员可以提供指导;而一线人员对自己看到的丰富实践现象、发明创造改进,可以相互交流,这对理论和实践相结合,推广行业发展成果,大有裨益。积跬步可以行千里。

总的来说,提升这个国家的创新能力,我们在基本的东西上做的还很不够,“改造思想,思想改造”之类的空头口号提的则太多,类似上述的实打实的作为太欠缺。而这种事情,典型“读书人”啊,哈哈哈,挺有点讽刺意味的。

通宝推:我们的田野,桥上,金陵明安,
家园 大爱孟德兄国庆快乐!!!
家园 hmm...总结一下我想说的

反过来说,等到时机成熟的时候,如果TG没有发明更牛逼的民主制度,TG自己会推行类似西式选举的东西。

我说“这样的讨论应该更多”,就是希望能够通过讨论,大家盲人摸象,摸一下这个“更牛逼的民主制度”大概是个什么样子。不要总等着TG去发明嘛,论坛上天天左中右站队指责,不如想点建设性的东西。我说市级选举,那是抛砖引玉,大家阅历比我丰富的,不妨说说自己的想法。

我之所以这么想的原因,最基本的,我下面还有个帖说了:

说到掏空中央,即使没有选举,中国这几千年,官僚集团可是一直在掏空中央的。中间官僚利用自己的信息优势,这个信息优势,说简单点四个字,欺上瞒下。政策下行,民情上达都要通过中间,中间层就有了极大的操作空间。而社会结构是金字塔形的,上层没有人,无力监督,下层有人无权监督。等到官僚集团的逆向淘汰逐渐完成,不合自身利益的清官都被清除掉以后,帝国也就无药可救了。

要说历史规律,我认为这就是历史规律。领导层当然不希望自己倒霉,可皇上也不想啊。朱元璋清醒得很,到崇祯还是免不了悲剧收场。忙总以前反复提到了,逆向淘汰,已经是一个相当严重的问题。所以我不信任现行的监督方式,如你所说

群众看到问题,群众发牢骚,乃至骂得很难听,有关部门专门收集群众的牢骚和骂得很难听,形成定期的舆情动态通报,相关部门及其领导根据这些通报,发现问题解决问题。

这样的方式,有两个问题。一是,这个相关部门,到底是谁的人。现在还是TG的人,一代人以后呢,两代人以后呢。这样的监督,跟以前的御史,巡抚,钦差,锦衣卫是一个思路,解决不了根本的问题,上层人少,根本监督不过来,谁来监督负责监督的这些人?二是,群众发牢骚,大部分是通过媒体反映上去的,网络也是媒体。结果是大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决。而且媒体,我相信你我都不信任。

群众有误解的一些事,硬可先缓一缓放一放,也不搞了,惹得许多人又骂娘
这实际上就是媒体没有正确反映民意(很多时候,是有意歪曲),而民意又没有别的上达渠道。

所以我的出发点,就是中间这些官僚,必须同时对上下负责。人事任命权和罢免权,下层群众至少要拿到一个。象陈兄说人大,那是群众有罢免权,我说选举,就是群众有任命权。说群众选就一定比上面派的更不听话,未必,他想不想升迁呢。

至于说群众的学习能力问题,既然你我都不支持高层选举,实际上我和你讨论这个没有必要。但还是说下我的基本看法:不管哪国的群众,学习能力都是差不多的。在日常工作中,遇到问题请教别人是普遍做法。但是政治问题上,大多数人是看媒体怎么说,并由此形成自己很难动摇的基本立场。所以好学的人比例低了不行,因为旁边有个媒体大忽悠。我一个朋友,对一个政府预算相关的视频推崇备至。我看了不太高兴,里面有很多明显的指鹿为马,断章取义的内容。我问他,你很关心政府预算?他说,是。我再问,那政府工作报告你看过吗?他说,没有。我跟他解释这个视频哪里哪里不对,他说不过我,但是明显不信我,最后说,政府报告都是假的,但是实际上,那个视频的数据,都是报告里面摘的。这就是我身边大部分人对待信息搜集和媒体忽悠的态度。

老百姓是很朴实的,他们往往自己都不把自己钻研改进生产看做什么高级玩意,他们中很多人往往觉得这种钻研无非是为了多点工资,多赚几个钱,丝毫称不上伟大什么的;

这段话在我看来,它的意思是,老百姓是很现实的。如果不能多点工资,多赚几个钱,那我还钻研它干什么呢。

所以,我是不指望群众去监督什么金融经济问题的。我期望的是:

政府说两年修两条地铁,修了没有?

政府说两年搞定市区湖泊污染治理,水清了没有?

政府说要修多少廉租房,修了没有,里面住的都是什么人,有没有开宝马的?

市政机关办事效率,会不会踢我皮球,一天的事要两天干吗?

这些层面的东西而已。很具体,谁都看得到的。说话不算话,你就下台。

嗯。。这么看罢免权更靠谱一些。

最后,效率问题,当然不是不重要。实际上我也认为,对后发,正在追赶中的中国来讲,效率非常重要。民族复兴,是你我共同的目标。但是,如果复兴成功之日,就是病入膏肓之时,就是历史的另一个轮回,这也不是我想要的复兴,至少不是我最想要的。所以,我还是希望,“更牛逼的民主制度”,早一点发明才好。TG的试点制度是一直在的,折腾一下又怕什么呢。

通宝推:铁手,
家园 说的太好了。

这的确是现在工业生产和工业发展中,存在的问题。

家园 非常赞成提供交流机会,

还可以上纲上线,你制度先进不显仅就看你能不能为这些交流和积累提供好的平台。

家园 我还以为是某种曹操出来了
家园 翻译成呆啊孟德,又是一种曹操了

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