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主题:0、医理概念商榷 -- 李俚

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家园 你这话本身就有点矛盾

一方面把这个架构比喻成7岁孩子,另一方面又称中医的辩证法,经络学术,一批草药等都是卓越的遗产。。。。我很难想象,如何一个框架有重大缺陷,而其理论,草药却又是卓越遗产?

我是彻底的实用主义者,能治病的,就是好医学,但判断能否治病,必须用科学的方法才能客观地判断。

我提的办法,自认是最直接有效的办法,来证明中医确有可用之处。

不过呢,我也认为这个办法不可行,可行的话,一早有人这么做了。。。。

家园 无论中医还是西医都不能治好大部分病

难道两种医学都是伪科学?

实用的做法是有多少用就用多少, 而不是先验地排除某一种医学。

牛顿力学一样是人类幼儿时期的产物,有重大缺陷,但不妨碍它被大规模使用,现代物理学也不过限制了使用范围,做了一些修订。

中医的伟大之处是用辨证法指出,病有内因外因,必须辨证施治。这一点远超同时代的西医,在今天也有重要的指导意义。阴阳学说,体用学说也有重要的意义。

就连对应学说,吃什么补什么, 加上几千年的实践,给人类带来了无数惊喜。顺着这个思想,人类发现胸腺是重要的免疫器官,于是我们就把牛胸腺作为免疫增强物吃下去,结果发现免疫力真的强了。吃牛鞭的牛睾丸的,效果嘛,谁吃谁知道。

上面的这些东西,在人类没有全面掌握分子生物学之前是不可能懂得原理的,但中医实践给了人类指南针。

可惜人类没有在这个基础上大规模地验证开发,用新的发现来验证纠正中医理论,让它重妨光芒。

通宝推:李俚,
家园 你说的这个

在这个基础上大规模地验证开发

需要使用科学方法吗?如果需要的话,很多人会跳起来。。。。我只能呵呵呵呵了。

如果不需要的话,用什么样的方法会更好呢?

家园 你这就是空喊口号了

如果有那么容易的框架在哪里,早就用来指导中医治病了。

问题就在于这个框架连个边都没摸到。

正如有的人吃饭用筷子,有些人喜欢用刀叉,你让用筷子的人改成怎样和用刀叉匹配?

我也说了,这个中西医综合,从民国时期就开始了,现代做的好的也很多,但觉不是你以及你后面的跟帖者所描述的这样,不在其中,不懂其难,不懂范围广阔,不懂局部融合所取得成就。

这本身就已经是在修订这个框架。攻击中医者最喜欢用循证医学说事,1、不懂这么多年来重复有效的医案的存在,多看看医学杂志。2、不懂中医也不懂西医。我玩的中医,就是引入了西医医理的中医。做的更出色的人,我请教过不少,不在这个行内,孤陋寡闻。3、态度有问题,类似于宗教,不值得交流。

家园 要达到您所提及的修订框架的目标

大概要做两件事:

1、人体生理病理与中医医理的融合

2、病理与中医药理学的融合

生理病理上,需要把中医里出现的症状,都用西医生理来解释,这点目前已经做的比较多了。其次要把症状类似于西医数据的定性和定量化,这一步远没有达到,在我自以为可见的未来,也未必能做到,因为数据量太大,关联性不好做。但局部上已经在做,生物学和西医所做的事,其实都属于这一类,每一个新发现也许是非常伟大的发现,从中医的角度来看,不过是一类数据之间关联的建立。

2、药理学方面,那就差的更远了。有效成分的分析,有些是痕量分析,做起来非常难。同样,也存在数据的关联性分析。

在上述两个目标达到之前,想撇弃中医现有医理,这是痴人说梦。废医存药,从某个角度来说有一定道理,但可惜的是中医的医理本身就是药理的抽象。那么我们现在要治病怎么办?总不能等到上述目标达到之后再去用中医治病吧。立足于现在,展望未来,是比较现实的逻辑和选择。

家园 探讨一下

怎么感觉你这是用西医的理论在解释中医那?

记得针灸是调节经脉的气血,你简化为血是否恰当?那么神经那?

家园 你说的是那个题外篇吧?

那是用来解释一部分生理病理状态。

本系列的理论,基本上都是遵循传统中医的说法。

真要用西医医理来解释内经,只怕会让很多人大吃一惊,然后就不得不承认内经体现出来的古人朴素的观察和逻辑抽象能力,而那些错误,后人虚玄的的东西,可能来源于古人“正确的观察”下做出的“错误的结论”,比较有趣的是,中医一直到王清任,在生理病理上都有“错误的结论”,却不妨碍所创的方药可以有效的治病。

家园 是题外篇

我刚刚开始读你的系列,其他的还没看。

不知道你的玄虚的东西指的是什么。是子午流?还是巫医类的东西?

家园 这个不好界定

譬如子午流注,时间医学证明这个思路是有依据的,但和治病结合,还有很多假设和不确定因素,这个就不应该是虚玄的东西。但是,不排除很多人利用这个来做虚玄的事,中医在很多方面,都被人往这个方向引,这种别有用心的也属于虚玄。

另有一类,是没法触及的东西,我直接将其列入虚玄。范围很宽,我也说不上具体是什么东西,大概带有很强的宗教特性吧,譬如佛、道之类的,什么不转死全家之类宣称的道理,都属于虚玄一类。

家园 谢谢
家园 其相生相克,皆以气而不以质也,成质则不能生克矣。

--《四圣心源》

家园 什么时候别有用心之人少了,世界就接近完美了。

自古以来,各行各业别有用心之人太多了。

家园 求助:婴儿感染肺炎和病毒,中医有办法吗

求助:我一个同事的女儿,两个月大。在两三个月里面反复感染了三次肺炎,一次轮状病毒(在医院感染)。现在又是肺炎。小孩的妈太可怜了。这个中医有没有办法?上海的

家园 中医办法还是很多的

中医来看,大概就是感冒、呕吐下泄。

前几天我有见一得轮状病毒的孩子,下泄不止,西医只会输液,输液没用的阿。这个得借用火神派的观点:病本身就是因为寒凉而起,不做温以散寒,反其道而行,未见其可也。最后西医说没有其他更好的招数了,只有输液。后来孩子服用了 参苓白术散颗粒,一天就好了。感冒不治,按西医的观点,感冒无须诊治,但这是肺炎等的前奏。组织炎性的状态下,都会分泌出粘液,肺与外界无直接排泄的通道,只能靠自身吸收,否则这个粘液会滋生各种细菌,西医可能认为这个细菌是引发肺炎的根源,事实上是先有这个炎性分泌,才有细菌,所以治法就是活跃心肺,促使吸收,如小青龙汤之类的。

但,要找到合适的中医,也还是要谨慎的。我见过一老医,家里锦旗满墙,治轮状病毒的法子是:禁奶,禁食,只吃他家的小丸子。被我斥为骗子医。

由于孩子比较小,服药等有诸多不便,我这里有简便的方法,但未必就能完全凑效,最好您去找附近靠谱的中医诊治,西医对这一类病症,是真的没有办法。

方法一:白术、车前子,炒焦(色焦未糊),煎水,给孩子喝。

方法二:市面上有个叫做 丁桂儿脐贴 的东西,贴在肚脐上。

家园 非常感谢!!

感谢!!

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