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主题:新农村建设和城镇化运动过程中的住房建设问题思考 -- 河边看柳

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家园 新农村建设和城镇化运动过程中的住房建设问题思考

最近在天涯上看了一些网友晒自己在农村老家盖房子的照片。除了不少正面评论认为比城市住房宽敞自由之外,还有一些跟帖评论认为房子建的不够好看,不够安全,不够科学宜居什么的。

现在城镇化运动正在酝酿之中,前一段时间也有热门的新农村建设提法。但我觉得现在很多农村,农民建房还是自发的,施工队伍也还是传统工匠型的,谈不上有好的设计和好的施工工艺。还有一个一直以来的趋势,就是农民建房往往向交通线靠拢,向村镇聚集,这种聚拢和聚集将会形成新城镇和新市镇的雏形,而这中雏形却缺少规划和设计,缺少技术指导。

我在想,中国各地都有县级的建委,很多地方高校都有建筑系,他们有没有尝试过为当地农村和村镇免费设计几款农居设计建筑图,供当地人参考使用呢,有没有组织一些施工技术培训和指导来促进当地建筑施工队的施工水平呢。

限于经济实力和发展水平限制等因素,之前的20-30年间,农村住房建设水平比较低,特别是我们那里90年代盖的房子,使用时间往往只有10-20年,就跟不上需求或者形式,需要重新盖。但当年盖的房子可是花费了一家人前后10年左右的积蓄来完成的。是非常不划算的。

随着人口红利的变化,人工和资源费用的上涨,我们也要看到以后也不容易10-20年就重新更新住房,即使可以也非常不划算。

所以我觉得现在提高农村住房质量,在安全、美观、实用、可维护等各方面,达到使之能用50年以上,无疑对保值增值社会财富是非常重要的。

不知道大家在这方面有没有什么好的信息和想法?

家园 农村甚至小城市的房子根本不需要考虑50年

20年都嫌多,工业化的趋势是不会改变的,所有人会向大城市不断靠拢,中国的大部分城镇会如同美国俄罗斯的小镇一样,逐渐荒废。

家园 其实设计一幢经济耐用又好看的乡村房屋很难

大多数建筑师不肯干这事,费用太低

家园 所以希望政府或者公益机构能够赞助一些设计样板。
家园 农村盖房最大的问题是没有整体规划,都只顾自己

盖房时不考虑和周围邻居建筑的规模,风格,色彩是否搭配,搞不好还有斗富比高的心思,结果是房屋院落局部照片看起来不错,一来个远镜头就显得别扭。还有农村建设越是公用的东西越不被重视,比如院子外的道路,有钱的村子铺上水泥完事,没钱的个人盖房时也不会想着把门前的那段路修一下。整体上就是相对简陋的一片地上矗立着星星点点相对精致的住房,不协调。

我认为最简单的办法就是各村总体规划出单个家庭建筑用地的位置,大小,房屋样式规范,禁止各人发挥想象力想怎么盖就怎么盖(说实话,绝大多数人那品味这么做绝对是为他好),还有就是避免出现垃圾堆,烂泥地之类让人一看就恶心的场景。这样整个村子看起来美观,整洁,让人不排斥在这里住,这才可以谈保值,那种肮脏杂乱的村子,没吸引外人的可能,自己村民也想着往好地方搬,房子盖得再好再结实也没值可言。

家园 不错的想法

个人的经验是施工水平所限,资金精力所限,没办法按照城市的方法来盖。

首要的倒不是建筑图,而是一个盖房公司,提供一揽子解决方案。脱离施工队模式。

家园 涉及我的专业,说几句~

1、本人是国企设计院造价所的,接触的工程以大中型公共建筑和大型房地产项目为主,参与过新农村援建(但没到实地去过)。我是搞造价的,不是设计师,关于设计(尤其以CAD图),我停留在绝大部分能看懂,自己不会画的的程度。

2、我接触的新农村建设。现在有两种大的分类(个人理解,非官方定义):一种是将靠近城市或者郊区的农村纳入城市范围内或城市的外围,这种就像香港所谓的“屋村”。基本就是集中在某一区域内修建大部分的住宅楼及相关配套(含商业)+联排“别墅”(加引号的原因是造型像别墅,相关配套及建筑密度不像,有的甚至房子与房子间基本没有间隔 有点类似于链接中这种,链接是国内翻译的英国评论中国农村公寓 外链出处);另一种是与城市距离较远的,各自修各自的房子,但要符合某些上级给的要求,这样就有补助(补钱、提供样板图纸)。

3、我参与过第二种,向当地建委提供模板化图纸(在同一地区只要地质情况差别不是太大,均可使用)以供需要的选择。这种模式我听过几种反馈情况(不是我做的那个地方,其他地方的消息):A、村民不满意,嫌难看的、嫌小了的、嫌贵了的、嫌重样的;B、拿了图纸不按图纸乱修的,尤其是结构方面;C、图纸脱离实际的,城市的标准在偏远地区不适用,不是说标准不行,而是材料方面,建材集中在城市(县城),拉几车材料的运费可以多修几平米甚至十几平米的。

4、说点我的专业的事情。建房的造价!这里只指建设成本——建安费用(不含地价及其他税费,也不是房地产所说的成本——他们的成本还包含了其他很多如宣传费用等)。无论什么房子的建安费用就三块:人工、材料、机械。参看 板砖黄:四川县城的成本价应在2000元每平方以下~ 以前农村修房子主要是后两项有问题,材料集中供应地离拟建地址太远,运输保管费太高,现在好一些了;机械,大型的用不到,中小型的用不起(一般都是一家只修一栋,摊销太大),要是集体修房子,这个摊销起来可以降低一些。现在的情况,据反映,人工,现在也是问题了。很多农村,原来修房子应有主力——婚龄的青壮年大多外出打工了,留守的老的老小的小,外得请施工队!

下面是脑补小剧场:

……

假如我是三十年前的农村娃,大概是这样——要结婚了,要修房子了,@堂哥1 到@堂弟X,再@表哥1直到表弟F,(请原谅我使用@!)召唤一群亲戚,弄到砖瓦水泥,在到后山砍倒自家中的大树几棵做大梁。热热闹闹修房子几十天时间,一到二层(那时候可能更多的是一层)新居建成,上大梁那天在热热闹闹胡吃海喝一顿……

现在矛盾,自己修,没人!别说没那么多堂哥表哥了,有那么多也找不到,找到了也不回来(有的干脆没有回农村的打算、有的在外赚钱直接打发红包也不出力了)。请施工队?那您得参照城里的标准给钱(最多打点小折扣)~不然还不如在城里赚钱快。

民工的收入最近几年是大幅度上涨,我曾经说过本地08年 大概是这个数 板砖黄:小跟一帖~ 现在接近翻了一倍!这才几年!农民工收入增加是好事,可回家自己盖房子的时候发现又有新问题了。在城区,很多工地在能使用大型机械而减少人工费用的时候,都采用大型机械,这样能减少成本。但农村没这个条件,大型机械用不到,所以很多时候还得靠人!

5、具体要问我现在农村建房子要多少钱,我说不出来!地区差异太大(各种因素,人工工资、地区规范、抗震设防等级等)!材料价格这几年起起伏伏也说不准!就不说了。

6、板砖黄是个80后死肥宅,很多观点有点脱离实际,回复里有错误,请指出。谢谢!

通宝推:辣椒,滴滴涕,
家园 看起来以后的趋势应该是工业化生产的积木式房屋了

我在农村已经看到一些农民建彩钢板房作为住房,这类房子肯定人工费用会大幅降低。

家园 多数村级政权已基本瓦解,统一建设很难

也就城市近郊集体拆迁的能好点。

家园 这个应该属于我说的第一种~

有点类似城区的安置区,当然不是高楼大厦(城区地价贵,不可能修太多低层建筑来做安置区~)

您说的那种情况,我了解不多~

是否是这种,我们成为活动板房的 外链出处

这种的优缺点就不展开了。

个人觉得不太适合长期居住。我们现在一般用这个做临时建筑和救灾应急的。当然,将来随着工艺、造价的变化,也说不准会成为趋势~

家园 俺提供一点知道的...

俺住的地儿离城区越来越近...河对面又修好一条双向六车道...另有慢车道人行道...绿化带...

这里早晚要拆...

俺的这些邻居原来建好的2层楼...去年又把院子盖上了2层楼...就等着拆迁了...每家大约在400到600平米...弄得没有晒衣被的地方...都跑到俺门前来晒...

邻居续建时俺问过...人工费用按平方...每平270元...包括砖水泥楼板...层高3.3米...挖地基砌石垛浇地梁填土夯实另算...门窗等装修另算...这个价在俺这个乡...离此30里到与安徽交界处也是一样的...这种房不是砖混...在房子的四角等处没有水泥柱加固连接...砖混要300多...要是楼板现浇注视房子的具体情况定...

建筑队是一个十里八乡都知道的包工头...工人来自很多地方...有淮阴的宿迁的...村里人都找他...

有搅拌机...是自己常备的...不值钱...

遇到上楼板有吊车...吊车是临时租用的...吊车来时...全村停电...电线一般都矮...怕吊车把电线挂断了...

俺的房东教了俺一眼...砖缝里水泥色较黄的水泥少沙子多...偷工减料的...俺租的这个房...水泥色发青...哈哈...这房子不是俺的...只是结实一点...

房子内部如何...对现在的村民意义不大...住还是一两间...其他放的柴火...树棍啥的...一大间也放不下...我想买点冬天烤火...不卖...还要房间放农具...囤粮食...这粮食不是城里的塑料桶放点米面...是大缸...一间里5只大缸...都是麦子...

照样在门前烧火做饭...在门前一侧建旱厕...和城里不一样的思路...有一家男人常出门...讲究些...家里厕所贴了瓷砖...这算卫生间了...夏天时...注意到有些人家装了空调...这些家有小孩的...

边远的房子也看过...大约10万就建200平米...都是在自家的宅基地或承包地里建的...

农村房子的图样...在网上搜下...很多...南方农村讲究些...俺这还没到那个时候...

10年前带孩子去南方考设计...浙江的农民房已建的不错了...三室一厅带卫生间厨房往上建七层...嘿嘿...

俺这大队限定...只能建两层...三层拆迁时不补偿...

通宝推:桥上,
家园 俺这个大队...几茬领导都进去了...卖地...

出来的前任就说...俺才卖几亩地...

近郊集体拆迁也难...近郊盖房子的很多是城里人...

都混在农民堆里盖房子...成色一眼就能看出来...

常路过一个在拆迁的村...出动上百辆车来压阵...不过几个月下来...这个村也没了...一平米赔偿4千元...

俺住的这个村和河对面的村是一个村...俺这原来是大田...村里人口膨胀...分到各家子女的宅基地用上了这块大田...老村里混进很多城里人...拆起来就是这帮人不好动...要花大力气的...

家园 包产到户了嘛,很难说产不如盖房子重要,所以包盖房子也到户
家园 我说的是第二种情况

就是农村分散建房的问题。如你所说,原来农村建房是就地取材、人工自备,以后这种情况越来越难以实行了。所以,我觉得应该开发一种组装式的住房,在工厂提前制造好,到农村直接安装,类似于现在的钢构厂房。这个我觉得技术上应该是没问题的。

家园 原来如此~

我是搞造价的,更多关注成本的问题了。

一个是偏远地区由于各自建房地域分布太广,运输保管成本问题;

另一个,暂时这个东西还没被兔子做成真正的白菜价(相对其他的国造)。

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