主题：【原创】哈哈，国内汽车行业成了“坏”典型啦 -- 波波粥

包产到户要是真得向你们说得这么好，那这个粮食产量下降是怎么回事？怎么没有“一包就灵”？

当年东北土改时，粮食产量也大幅度下降，但是也不也照样土改么？！

我没有研究过粮食产量变化与包产到户的关系，不好直接就此发言。但是让民众有选择权是很重要的，这样才能提高民众的“当家作主”的感觉。

这好比恋爱结婚一样，你是喜欢包办婚姻，还是自由恋爱呢？从选择配偶的角度来看，父母实际上更有发言权，因为他们经历过。但是大家还是选择自由恋爱，是不是？

更何况，包产还是合作社，有很多次选择机会，不象婚姻选择失败了导致一辈子的包袱。改革开放后，还是有些地方保持了合作社。这说明国家并不反对合作社。

但是农民为啥还是没合作，坚持承包呢？

我觉得凡是坚持老毛那套理论的人，应该好好想想为啥。

现在搞土地流转也是一样，一定要建立自觉自愿的基础上，而不要搞强迫那套东西。

中共中央东北局于1947年12月1日在东北解放区发布《告农民书》，指出：“八一五解放后，共产党八路军帮助咱们翻身，肃清土匪，清算分地，挖财宝，分得土地、房屋、牛马、农具及财物，定下了安家立业，发展生产的基础，但是封建制度还打得不彻底，土地还分得不合理。这次要来一个彻底消灭封建，彻底平分土地。”同时，东北行政委员会宣布接受《中国土地法大纲》。

再看产量，东北解放区1948年的粮食总产量达到1187万余吨，比1947年增加12％，1949年则达到1320万吨。

现在外资系开始绞杀了。希望能挺住。个人更看好吉利收购沃尔沃的案例。

关于伪满时期粮食产量问题，学术界一直讳莫如深。一般认为，“在伪满十四年中，农业生产长期停滞”；伪满时期粮食“产量始终没有恢复到‘九·一八’事变前的历史最高水平”。〔1〕换言之，就是伪满时期年最高粮食产量还不及1930年水平。这种说法恐怕与事实有些出入。我们知道，衡量农业生产停滞与否，关键要看粮食产量是否增长。据统计，1943年度伪满粮食产量为1941.39万吨，创下伪满时期年度粮食产量的最高纪录。〔2〕而东北（不包括内蒙古东部地区）粮食产量1924年为1457.1万吨，1930年为1886.5万吨。〔3〕1929-1931年，东北粮豆平均年产量为1877.4万吨。〔4〕两相对照，说明1943年度伪满粮食产量确实高于“九一八”事变前东北地区的水平。

伪满统治东北地区长达14年之久。从总体上考察，伪满时期粮食产量曾呈现逐步恢复提升的态势。

据《东北经济小丛书》，沈阳：东北物资调节委员会印行，1947年，资源及产业篇，第9表，第23页。

1935—1940年伪满粮食产量，除1939年、1940年等个别年份大豆、高粱、小麦等品种略有下降外，总体上还是保持逐步提升态势。而1942—1944年则连续3年保持“高产”纪录。其中，1942年粮食产量为1805.3万吨，1943年为1941.39万吨，1944年为1928.73万吨，1945年估产为1812.12万吨。

要比和平时期的产量，自然要和平时期和和平时期比，伪满1932年成立，过了十来年产量到了1900万吨，这期间东北基本没有遭遇战火，TG和KMT拉锯了3年多，战争对农业生产的影响就能一笔勾销了？TG在48年末才完全夺取东北，仅仅过了4年，到52年东北粮食产量就突破了伪满的最高记录。

新中国55年统计资料汇编（1949-2004）

年份 黑龙江 吉林 辽宁 总计（单位：万吨）

1949 577.5， 458.95， 405.3， 1441.75

1950 686.0， 553.9， 513.3， 1753.2

1951 704.5， 468.3， 464.1， 1636.9

1952 803.5， 613.2， 544.0， 1960.7

1953 714.0， 561.45， 559.9， 1835.35

1954 703.5， 530.95， 607.9， 1842.35

1955 820.5， 556.53， 616.6， 1993.63

1956 792.5， 493.64， 743.2， 2029.34

之所以不以46-47年的数据为例，主要是因为战争破坏了统计工作。统计出来的数据不准。战争对过去农业生产的影响主要局限在劳动力，战场，以及流兵的抢掠。

所以很多人认为是土改破坏了农业生产，而不是战争导致的。因为很多没有经营过土地的农民得到了土地，前两年不会种，所以导致农业生产下降。当然后面慢慢学会了，产量就上来了。

我说这事不是认为土改坏，而是认可土改的结果。但是不能简单拿一两年的数据去评价一个制度，而是要放在长的时间段，和人民的满意度，进行考量。

我听说的是按许可证，在中国生产EMD的柴油机，收多少费用，我就不知道了。。。。

极有可能是用汽车换高铁。有得必失，汽车比起高铁来简单多了。

从这数据证明了你说的土改降低了粮食产量是在发明历史。至于你说的

47到56年也10来年了吧，粮食产量数据都有 [ 阴霾信仰 ] 于:2013-12-01 20:27:27 复:3949384

从这数据证明了你说的土改降低了粮食产量是在发明历史。

——怎么就证明了？伪满达到的粮食产量，你应该在这个基础上继续增加才对。用四年才恢复到历史产量。

——每个人看法不一样很正常，讨论么。我在原文中也写了“有些人认为”。一味压制别人的说法，确实是红小兵的做法。

45年到48年这三年可不是和平时期。。。期间大部分地区是KMT控制的，要打板子可打不到TG头上。就是TG的北满根据地，46年时候60几个县里面也只有16个县发动了农民。南满根据地最惨的时候只有四个县。

伪满的粮食产量提高主要是因为播种面积的提高。单产基本上是下降的。以1935年的产量为100，到1943年，高粱为89.4%，谷子为99.1%，玉米为88.3%，小麦为62.4%，水稻为94%。日本在伪满的粮食生产重量不重质的掠夺性开采，东北大豆等其他作物产量下降明显。

根据我查到的数据，伪满37年的已耕面积为1717.1万公顷，经过几年仗打下来，东北三省49年耕地面积只有1471.22万公顷，到58年面积是1643.15万公顷，远远少于伪满的记录，粮食产量已经超过伪满最高记录，单产更是1950年（162斤/亩）就超过伪满最高记录了（149.76斤/亩）。

P.S 最后问一句，你这个

你这个说法我倒是以前在橡树村说津巴布韦土改里面看到过，中国当年又不像非洲搞大农场经营。土改改变了分配关系和土地所有制又不改土地经营方式。

1 建国时有20%+的粮食缺口，靠进口解决的。技术没有飞跃的情况下，生产力可以恢复但有极限。大跃进时期打出大庆油田后，才有绿色革命的物质基础。即使如此，中国依然要靠大量人力换取粮食自给，这就是最近有人攻击的单位劳力粮食生产率停滞不前。反应到微观就是要开垦梯田等大量低产田保总产量。

2 落实农村基层福利保障，完成统购统销都需要公社或生产队等集体组织

3 小农经济不能解决公地问题，不能有效进行基础建设，在生产力落后的前期都不能。如果早早就包产，很多水利，梯田等项目都难以完成。对水利等基建荒废几十年的中国，用政治手段组织生产几乎是tg唯一选择，当然组织权力被滥用造成58年开始的饥荒。以前民国现在印度年年都是困难时期都是巨大灾难，一个原因就是水利等建设荒废。

4 大跃进的问题不是空想，而是豪赌。赌能不能靠塞劳动力替代外来技术投资。小土炉小洋炉都试了，几条腿走路，全面突围，就是看哪儿有戏。上百年工业化成果你指望一个五年计划就打好根基速成是不可能的。当时干部要不然拍脑门决策，要不然干脆不动，多动多错，因为土包子都不懂嘛。毛所谓的发疯不过是打破等死让下层主动找死试个新路而已。方法土不要紧，要紧的是有自己的方法。大跃进就是分区试验，择优推广思路在经济建设上的第一次体现，后来改开依然是这个路子，无非优化些，考核指标考核方法改进些。

5 中国的基层建设是个长期过程，不能拿七八十年代的行政能力套58年，那时候户籍管理还没铺开呢

这个思路不好，一说谁谁谁在偶们这儿赚了钱就不高兴，可你想想：天下熙熙，皆为利来，一毛不拔，如何能让旁人选择聚拢到中国身边来，让旁人甘心在必要的时候为我所用？大利所在，人必慎之，美国要挟他国的时候，不就往往是以关闭市场相威胁？要让他们觉得有利可图，觉得此处之利超过他处，这样他们才会自觉团结在中国战车的周围，拒绝做触逆中国之事。

这并不是说应该一味让利于人，像现在对台湾做的那样我是很反对的。让他们赚钱，同时我们自己也得利，听上去像扯淡，但从市场经济的角度来说是完全可能的，因为市场经济不是零和游戏，如果某个产品他国能够更有效率地生产，进口就对双方都有好处，就像现在中国进口泰国的大米。只要：一、非战略产业；二、主导权在我；三、按市场规矩来。

所谓的事实，当然要掌握一些，但也不是越多越好，而是用逻辑去理性地分析。比如，毛当年在湖南考察了仅仅几个月时间，就写出了《湖南农民运动考察报告》，他未必就是对农村所有的事实都面面俱到的了解，但这不妨碍他写出这篇洞悉大革命基础条件的经典论文。再比如，法国的托克维尔仅仅在美国呆了10个月，就写出了《论美国的民主》这样的流传200年的名著。做一个决策哪有那么难。按你的逻辑大约是在湖南农村、在美国生活一辈子，再考虑一下自己是不是有资格写相关的文章？？于是这一辈子所有的宏伟计划也就泡汤了，自己也在XXX中死去。。。

这些我从没否认啊，不知你何处此言？

家庭种田承包和集体兴修水利不矛盾啊。就好比以前困难时期的军队，闲时生产，有紧急情况就打仗。古代的府兵制和抗战时期的精兵简政都是这么干的。另外不要拿不成器的印度比，尸山血海革命胜利了之后要有革命胜利的样子，不要拿自己天天跟隔壁流氓和乞丐比。

有什么豪赌什么的。得了大病不去看专业的医生，自己拍脑袋试土方子，有本事你自己去试试。前面那个例子严重了点，再举个例子，你找不到工作，于是一会儿买彩票试试，一会儿心想与工农达成一片试试，权当体验生活了，于是去当了3年清洁工。也不能说完全没有收获，但你几年的人生无疑是被荒废掉了。所以遇到问题要冷静思考对策，提出最佳解决方案，而不是拍脑袋尝试。不同之处在于，你浪费的是自己的时间，而毛浪费的却是整个中华民族的时间。党内的同志和全国人民把他推上最高位，是让他为整个国家决策把关的，而不是胡闹。更何况党内有经济专长的陈云，又有务实事务性人才周恩来和邓小平，要不是毛一昧蛮干，何至于此。

想什么的。不就是务实决策搞好农村种田这点事情么，哪里需要什么户籍管理这么麻烦。土共土改热火朝天的时候有没有户籍管理？征兵征粮搞生产全部都卓有成效。土共搞生产互助组的时候有没有户籍管理？不也搞成了，干嘛非要有户籍管理才能谈集成建设？

总结你的五条：第一条莫名其妙言顾其它，2345条都是不过脑子的混帐逻辑。

总结建国后毛的所作所为：丧失了他1927年写《湖南农民运动考察报告》时候的实事求是精神，仅此而已。