淘客熙熙

主题:大国重器观后记:山寨路线的胜利 -- 陈经

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家园 我们厂是重工厂

我们家所在就是老三线厂。现在属于中冶。我哥从初中进技校然后18岁进厂当工人一路干到现在的车间总调度。我大部分同学高中毕业也进厂当工人。可以讲工作辛苦的要命,礼拜六从来没休息,上八小时班。周一到周五都是早上八点到晚上十点以后下班。工资,三四千吧,记件工资。我07年回去,我哥请了一周假,跟我说他六七年多年请假都没批,托我和我老婆的福,第一次能休息这么久。

要说没抱怨不可能。但上周打电话回去,老哥很兴奋。厂里组织大家看大国重器,那叫一个热闹。工人们几次对某厂的技术表示不屑,说应该下一集也采访一下我们厂。最后老哥说,今天还挺自豪的。我特高兴。

通宝推:夏级核潜艇,北纬42度,
家园 放空间站上当激光炮能源
家园 我对现今中国的技术能力还是很有信心的

但对科研特别是基础理论和理论向科技转化方面信心不足,且这个不足不仅对中国,也对全世界。理论停滞似乎是全球性的,这个有你说的学习成本问题,也有科学复杂度越来越高、跨行业学习越来越难导致的思维固化从而造成理论突破困难。还有就是现在的科研特别是理论方面的研究,如果是沿着20世纪初科学巨匠的路子走,则必然走向资金和人才密集型方向,比如说对撞机。而不依从这个方向,比如说弦理论,其实也是高度依赖对撞机的,否则没法验证。

你说的这段似乎值得商榷

至于是否有人能另辟蹊径,这个说不准,但就算想出来了,理论证实自己需要几代人的技术实践来宣传,就算换了种科学体系,这个体系完全自洽,如果接口不兼容,也没法和旧体系争夺资源。

另辟蹊径的理论,和旧理论无须兼容,直接就会干掉旧理论,至少在某些领域或者某些尺度,是没有旧理论说话的份儿了。

嗯,我不是搞科研的,是学工程类的,对科研特别是基础理论研究所知其实甚少,不过呢,我觉得某些东西的研发也许更关键是思维方式。举个不是基础科学研究而是技术研发类的例子吧,我看过小说《石油咽喉保卫战》,对里面的一些战略思想很推崇,比如说“以模糊制精确,以简单制复杂,以数量制质量”。我觉得战略思想的改变,至少在科学向技术转化时是很有用的。

之所以推崇所谓造反小将的做法,就是因为像你文中提到的“过度合理化的倾向扼杀创新”在中国已经非常严重了,且中国的传统是有权威崇拜的,如果不抑制科研体系里权威的自我封闭式膨胀,则资金和人力必然会不合理的聚集在权威手里,而新思想也必然会被扼杀,所以必要的折腾和必要的乱是必须的成本。

不过我说的新时期的“造反小将”,应该是搞科研的新手而不是一窍不通的纯外行(虽然我觉得纯外行也是有存在的必要,也可以适度插手或干预科研,只要有个度就行)。人思想最活跃的20岁30岁,被科研权威压制着,之后他们又成为新的压制新人的权威,想想都可怕,所以必须号召他们在七窍通了六窍的时候对权威造反,也告诫他们在成为权威后必然会面对类似的造反,这样科研体制就可以造新血了。

另外我对中国的技术效费比非常担心。因为曾经的成本优势,很大部分是人为低估以老家底价格,老底子吃完后,会发现新体系贵的多。

我觉得吧,这个也许依然可以用思维方式转变来解决。西方的科研之路,在二战后就已经走进资金密集的圈子里了,中国现在也有这个倾向,加上最近中国财大气粗,也喜欢用高投入来彰显自己对科研的重视度。从我这个外行来看,其实可以走一条“你打你的,我打我的”的路子。这样的例子在战略方面很多,比如说超限战的提出,比如说上文说的《石油咽喉保卫战》里的战略思想等等。在科研方面也有很多正面例子,比如说于敏的氢弹。

要想在科研方面不走西方资金密集道路,同时另辟蹊径赶超,就得给“造反小将”再加一个任务,即批判科研领域的“一切向西方看”,哈。

家园 是啊

我在正规的三甲中医院上过半年的夜间短期培训班。这个培训班主要是针对中医爱好者和喜欢自我保健的,讲课的老师全部是该院技术强手,大部分是主任医师,只有2个副主任医师。上这些课真的受益匪浅。

记得上第一节课,老师就问我们中医为什么会存在这么久,同学的答案千奇百怪,老师说其实只有一条,就是疗效,没有疗效检验,说什么都是白搭。

这些老师其实更推崇张仲景以降的经方,也介绍了很多金元及明清的中医发展,还介绍了民国至解放后针灸学的发展,改变了我之前以为中医在黄帝内经时期就已经完全定型的错误观点。

这些老中医最大的特点就是理论成体系,不玄学化中医,也不忌讳谈论中医的短处甚至弊端。上过这些课后,我就变成了科班派了,只推崇正规中医学院毕业的中医师,不再相信所谓传承派(除非这些传承派又去中医学院深造过)。不信传承派还有一个原因,就是有一门课的老师是所谓祖传秘方的传人,他是这个中医院的特聘中医师。这家伙上课几乎什么都没讲,光顾着推销大力丸了。

这些课还有一点给我留下非常深刻的印象,就是老师们对毛泽东时代都非常推崇,至少8成老师说过毛泽东时代是中医再生的时代。在民国,中医被精英批得够呛,看中医成为思想落后的代名词了,而毛泽东时代对中医思想的整理(取消其中迷信的部分,减少玄学化的部分)和开展中西医结合,同时开展中药的大量成药生产并进行现代科学检验,对中医发展功德至伟。

现在由于西化的影响,导致中医不受重视,这也是中医开始玄学化的一个诱因吧。非典时期钟南山带领的团队,治愈率其实很低的,比中医治疗和中西医治疗的效果差太多,却被媒体反复宣传,似乎成为了唯一的抗非典英雄,所以搞中医的心理不忿气,试图从历史甚至玄学的方面来抬高中医地位,不过这帮家伙的做法其实适得其反,我很怀疑他们是深海。

家园 不专门收税也可以

那就必须把现在的税收的一部分改名为科研税,并对其使用的方向公开。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 主要是可持续发电功率大吧

激光这东西其实效率很低的。从本质上的原理来说是在一腔乱叫的光子愤青里面挑选天然河蟹的绑在一块,剩下的能洗脑的洗出来的用一用,洗不出来的就按照博尔兹曼曲线(或者普朗克曲线,也许还会有材料本身凹凸曲线,大白话就是散热)散出来。所以效率向来比较低下。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
是啊
家园 我的感觉

最好的是科班出生然后自己求师的科班传承派,现在挑大梁的都是他们

只学科班的绝大多数成为庸才叛徒,只靠传承的很难进入体系

另外还有一支力量很强大,从西医背叛出来改学中医的医生,

理论现在很头疼,百家争鸣吧,不过很多好中医都是经方派是真的

家园 还是要确定问题为何

现在中国还在引进吸收,只要技术吸收能帮助产业进化,只要技术吸收能缩小水平差距,那就没动机全盘推翻。

一五计划之后的僵化,原因是大量集中输入的外来科学技术时间短来不及消化,以及本土技术人员底子薄,消化不了。为了保证立刻投入生产,自己也只能不求甚解。这个问题伴随着工业设备等其他工业资本输入,这个增长严重依赖输入的局面就是大跃进要针对的问题。

今天中国还是大量吸收外来技术,也依然面对这个局面,这个局面要不要破,为什么破?合理的理由只能是一个时间段内能带来更好的效费比,如果不能保证这一点,那就不能官方支持异议者从根本理论方面打倒旧权威,而只能想办法给异端新的生存空间。

家园 这个不见得吧?

只学科班的绝大多数成为庸才叛徒,只靠传承的很难进入体系

我宁可相信科班庸才,也不信传承骗子,传承的学的东西大多偏颇,都是一剂狗皮膏药治百病的路子。

当然,科班也只是入门而已,更重要的是思考方向。我某次不太舒服去看中医,一个主任给我开的是补肾阴的药,吃了很久也不好,后来去看这个主任的前领导,现在的副院长,给的药就是补肾阳的,且后面的很多方子都很对症,基本三剂见效。

感觉在南方清热观点很有问题,但现在南方中医还是延续所谓的清补方,没有严格辩证,这个不知道是传承的问题还是科班的问题。

家园 现在科班的很少真的搞中医

发烧打柴胡,而不是用柴胡的中医学院中医临床的居多,思路先西医化了

你遇到都是在思想上死过几次又重生的,中医这玩意不在思维上先把自己颠来倒过去折腾几次不能算入门

家园 大概都不用做激光和聚变了

对撞机直接就能出同步辐射。那个比激光强。

家园 飞豹的那个翼刀,还没改掉啊。
家园 你不刷屏会死啊?
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