淘客熙熙

主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 袁隆平:“我们吃的大豆四分之三来自美国,也是转基因啊。”

罗教主还不速速批判袁隆平是汉奸?

家园 你这样没有上下文,没有链接的叫我怎么反驳呢

袁隆平倒是说过一粒种子绊倒一个大国的话

家园 你没看我楼上的转载才这么说

你这样没有上下文,没有链接的叫我怎么反驳呢

家园 你说的这些是依据什么材料?

现在网上公开的信息是,方舟子1990年本科毕业后前往美国留学,1995年博士毕业,后来又去做博士后研究。新语丝网站创办于1994年,是方舟子博士毕业之前。

方舟子博士毕业后在罗切斯特大学生物系、索尔克生物研究所进行博士后研究,不存在博士毕业一直找不到工作问题。而且做博士后研究,应该是有收入的。网上查到的方舟子第一本科普读物是在1997年出版,到了2000年左右出版的书就比较多了。

开办一个网站需要多少钱我不知道,但铁手能把西西河坚持十年,就说明这不是一件一般人完全不能做到的事情。

另外,你说他给生物公司做咨询是指什么?

家园 净扯没用的

Huber把不明病原体给范晓虹了没有?范晓虹把东西给了Huber没有?崔永元采访了Huber,那么Huber给了崔永元了没有?不论支持还是反对转基因的人,Huber可曾把不明病原体给过任何一个确实可信的人?反对转基因的那么多人,没有一个人敢接这个东西?没有一个人可以获得Huber的信任?Huber拿着这个不明病原体已经8年了,研究有任何进展吗?研究这个东西又不需要很高的技术和很多的金钱,随便哪个反转的人都支持得起。小崔的50万人民币足够了。

全世界敢于站出来并真金白银支持反转的人比支持斯诺登的人多海了去了吧?斯诺登都没事,Huber能有什么事?

家园 50万就够了,斯诺登没事?不需要很高的技术?

斯诺登没事的话还要全球寻找避难啊?

范晓虹的回应的话你看了吗?

你再看看长微博吧

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

第5段:为何不给同行样品?

答:样品很少,需要高浓度纯化样品(回答你的不需要多少钱),培养分析有很多困难(回答你的不需要很高的技术),从大豆中发现到纯化有几个月时间才做得出来

第4段:与哪些同行交流过?

答:不便详说,是做基因和蛋白分析的同行,“我想没有人想搅合到里面去”(回答你的反转基因的人每人敢接---搞生物科研的人如果陷入麻烦,可能丢饭碗,其他行业反转的不干反正有别的职业可以干,不怕生物学学霸)

第3段和第2段说明了其线索和方法已经公开了

第2段:依据其(唐.休伯)提供的线索和方法做的研究,将样本信息发给唐.休伯以后,对方告知与其发现的相似

第3段:给同行看过结果和方法,但没有给同行样品。

也就是说,至少在中国,搞基因和蛋白分析的人很多人都知道方法了,Huber有多保密呢?

家园 你能不能不那么小崔?

总搞些口号式的东西出来,说实话,我记忆中的西西河不是这样的。

西医在中国取得今天的地位也是他们一点一点拼出来的,我虽然支持中医,但是我很看不惯一些中医人士和中医粉丝,整天怨妇似的抱怨加上神棍似的唠叨。

免疫不是万能这是肯定的,预防针能打死人这也是肯定的,你口中的免疫原理到底是个什么东西呢?

家园 这句话如果是老袁的原话没有被断章取义的话,那也是一句屁话

!从美国进口的大豆都是油料豆,我们是不吃的,我们吃的是豆油,豆油里面是不包含任何转基因成分的!

不过榨油剩下来的豆粕肯定也不会倒掉,应该是进了中国的猪牛羊的嘴里了,有什么问题没有现在还不知道。

通宝推:花大熊,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 铁手是有职业的,而方舟子不过一个所谓的博士后

博士后有多少钱,办得起一家网站

关于方舟子所声称的生物信息还是生物技术咨询,可以看一些新语丝的链接,我这里打不开,需要翻墙,但是在国外应该可以打得开--如果方舟子没有删帖的话。

方舟子自称:

我自1999年起就成为自由人,不曾受雇于任何公司。与生物公司勉强扯得上关系的,是在2001~2003年期间曾经兼职给美国加州一家生物信息公司审核、评估论文数据,美国称为“独立顾问”(Independent Consultant),但是第一那不属于公司雇员,第二那家公司的业务和生物技术、转基因毫无关系,第三那也是六年前的事了,和我这几年的所作所为何干?

外链出处

方舟子如果真的想辟谣,具体一点公布这家公司的具体名称不更好吗?

但是问题更在于

第三,既然你兼职的“那家公司的业务和生物技术、转基因毫无关系”,为什么你在2003年7月对新华网的观众说,“有时间我也给美国的生物技术公司做做咨询工作”?

(见:《海外学人方舟子谈“学术腐败”》,

新语丝[url=]http://www.xys.org/xys/netters/Fang-zhouzi/science/xinhuanet2.txt

[/url]

第四,在六年前,你方舟子一直宣称自己的头衔是“美国生物信息公司咨询科学家”。而经你允许,记者还说你“在这方面是有口皆碑的”。怎么突然间,你竟然成了一个普普通通的“‘独立顾问’(Independent Consultant)”了?那岂不和美国修下水道的Independent Contractor成为同类了?那“科学家”三个字难道是你“自己动手给自己晋升”的“空头衔”?

第六,你既然在2003年以后就不在当那个“独立顾问”了,为什么你在2004年第9期《科技中国》上发表《对转基因食品的恐惧源于无知》时,还要注明自己是“美国生物信息公司咨询科学家”?你这不是在公然行骗吗?

实际上,我们从方舟子说“第二那家公司的业务和生物技术、转基因毫无关系,第三那也是六年前的事了,和我这几年的所作所为何干?”就可以看出他的心虚。他这么说,实际上等于承认,自己在六年前的所作所为与这个“兼职”有关。

更多请参见陈一文博文

外链出处

另,有人挖出了方舟子受雇的那家公司

方舟子被网友挖出是美国“D'Trends Bioinformatics”公司的顾问一身份,事后方舟子百般辩解,不惜自己化名唱双簧自娱自乐,就为了要把可能是知情人无意中透露的真相给掩盖住。方舟子的理由不值一驳,一个美国人会把他的简介翻译错?而且恰好错到找出方舟子原来的雇主?方舟子花了两天时间摆平知情人,然后正儿八经地抵赖,可惜没有核对自己多年来连续谎言,结果又是自相矛盾。

亦明兄着重于揭发方舟子的前后矛盾,却忽略了一个重要信息,那就是,这个“D'Trends Bioinformatics”可能就是孟山都转手雇佣方舟子成为中国打手的中介。根据亦明考证,这个公司是一个叫林华安的马来西亚人注册的,于2007年被取谛。

如果我们追索孟山都公司,在2005年发生了一件大事,就是孟山都公司向印尼高官行贿5万美元,被美国司法部与证卷交易局处以150万美元的罚款。孟山都公司以典型的要钱不要脸而著称,在1998年,该公司高官被问及消费者安全问题该公司的立场,坦率相告,孟山都不会对生物技术食品的安全性作出保证,那是美国FDA的工作,而该公司的兴趣在于产品卖得越多越好。在这样一种理念的指导下,孟山都在追求利润与利益时是无比的贪婪,有强烈的进取欲望。其对它国的宣传攻势是不择手段的,印尼事件可见一般。

我见到美国司法部的文件,针对该事件的描述,则是孟山都通过一个生物信息咨询公司(未点明)在印尼进行宣传与政治拉票活动,这个中介提出向高官行贿,孟山都同意了,另立名目给了该咨询公司那笔钱。结合上述信息,我们可以怀疑林华安可能就是涉案咨询公司的拥有人,甚至是同一公司,随后该公司被强制注销,可能就跟行贿事件有关,而方舟子受雇于该公司,则可以理解,除了知道方舟子的吹鼓手价值的林华安,真难找出美国什么真的生物信息公司对一个科学上的破落户感兴趣,骋之为顾问。

方舟子雇主差被踢爆,吓出一身冷汗,所以有一大堆不同寻常的举动与操作,矢口抵赖。但他随后给自己在顾问工作上的定位却是极为可笑的,他“在2001~2003年期间曾经兼职给美国加州一家生物信息公司审核、评估论文数据”,方舟子在众多的科普与科学问题中讨论所表现出来的对科学方法学的无知,几乎让人怀疑他是否受到过正规的相应训练,他受人雇佣审核与评估论文数据的可能性几乎是零

他故意这么说,就是想掩盖其工作性质——孟山都就是以生物信息咨询的名义雇佣大批推手把其产品推向各国的,中国市场是印尼的无数倍,很难想像孟山都在法制更加不堪、监管更为混乱的中国就变乖宝宝了,孟山都可能正在庆贺自己在中国取得的成功:在印尼的行贿并没有取得孟山都期望的效果!反而,在什么都没有传出来的中国,孟山都有着印尼分部眼红的成功。

方舟子持续十年针对自己的雇佣咨询公司撒谎。在一开始就受到质疑,而只需要交待该公司名称即可取信于人的情况下,方舟子仍然拒绝透露任何要紧信息,结合他不遗余力,谎言成堆地狠推转基因,他究竟受雇何人已经呼之欲出,孟山都在印尼的行贿事件,随后“D'Trends Bioinformatics”公司被注销,方舟子雇佣者的科学拼板已经找到最后一块了。

外链出处

家园 我提供一点参考材料吧

免疫針危害健康

免疫针危害健康--免疫针7大谬误

免疫針:致疫針?免得針! - 健康為理这个里面有一些数据和图表,特别提到很多疫苗都是流行病的流行周期快结束的时候才出现的,所以事实上将流行病的自然消亡当成了自己的免疫效果来宣传。

化学疫苗对人体的危害问题(国外医生研究报告),书的序言:

慢慢地,我的迷惑开始澄清了。许多疫苗不能说明它们就是疾病影响范围减少的原因。本书的一些图例描述了这一事实:在很多疫苗应用之前,有多少疾病自身在数量以及严重性方面已经减低了。许多疫苗也不能提出它们具有免疫性的证据。

事实上,一些研究显示疾病更可能是被那些对这些疾病免疫过的人所传染,而不是那些没有免疫过的人。最后,许多疫苗并不安全。成千上万的儿童已经被这些疫苗损害。惊厥,智力迟钝以及死亡只是许多潜在“副作用”的少数几种。

除了这些发现而外,在医学专门组织结构(医疗工业联合体)的许多实权人物都知道这些事情,但是他们暗地里似乎有协议似的来模糊掩盖这些事实,让人们难以认识到真相,并且欺骗公众。这些机构包括WHO(世界卫生组织)的有影响力的成员,AMA(美国医学联合会),AAP(全美儿科学会),CDC(疾病防控中心),FDA(食品药物管理局),重要的医学期刊,医院,健康教授,科学家,验尸官,以及疫苗制造厂商。

多年以来——甚至从本世纪初期,当医疗专门组织机构被赋予合法的健康治疗垄断权以来——在这些机构内外的个人的不同意见和他们被广泛认可的警告都被扼杀。但是医生也是人;他们这个对病人的病痛不为所动的联合群体只不过是隐藏了他们各自不同的差异和感情。例如,一些医生确实警告了家长关于疫苗的潜在危险。有一些医生甚至要求家长在表格上签字来免除小孩接受疫苗注射之后发生危害带来的责任。拒绝给自己孩子接种疫苗的医学专家正在准备发表此类的有力的声明,害怕行政问责或者剔除无视有关资料的医疗政策制定者也这样干。尤其当整个国家都相信他们片面的结论,将无辜的儿童置于他们的照看之下的时候更是如此。

另一方面,很少有家长愿意去寻找有关是否需要接种疫苗的自己的结论。他们顽固,几乎是虔诚地相信他们的医生以及儿科医师。他们害怕问问题,甚至害怕考虑自己所拥有的选择权!许多家长仅仅是不愿意为健康相关的决定负责任。但是父母最终还是要为他们自己的健康以及他们孩子的健康承担责任。

我写这本书的目的是让包括读者在内的家长也许能够对有关疫苗的事情作出更为明智的抉择。我不鼓吹这些观点,我也不先入为主地认为什么对你和你的家庭是好的。我只想用一种清晰而直白的方式摆出事实。因此,如果读了本书之后你仍有问题以及关心的事项,我建议你研读书后的参考资料以及你能找到的其他相关信息。事实上,我建议你继续研究事情的真相——只要能得出一个恰当解决疫苗两难困境的办法。

  Neil Z. Miller

  Medical Research Journalist

  医学研究专栏作家

以上资料,供参考,希望能说明一些问题。

家园 我就知道你看不懂自己引用的东西!

你所有的资料,和免疫原理都没有关系。好多问题的出现正是不按原理办事导致的。打预防针大多数情况下是以国家福利的形式提供的,但是现在有好多的疫苗不是国家计划免疫的内容。医药商在其中有自己的利益,所以有片面宣传的情况。

家园 您没有认真看我给的材料

我只给观点不给证据是我的不对,但我给了证据您不看就是您的问题了。

家园 疫苗的作用,有略微夸大的可能,是对的

很多疫病是会自然消失,或者毒力下降的。

但是说完全没用就有的夸张了。

建议把教科书和你的这些资料对照起来看,相信不难得到合理的结论的。

毕竟,疫苗也是要做动物实验的。

家园 孙传正:疫苗对阴性病毒无效

孙传正是那个当年到河南艾滋病村治疗艾滋病的中医,他所阐述的中医原理,我认为很有道理

可以访问他的博客

blog.sina.com.cn/sunchuanzheng

疫苗首先由中国人在治疗天花的时候使用,大概免疫学原理现在还处于低级阶段,而孙先生对于艾滋病免疫的一个重要观点是CD8的细胞免疫作用大于CD4体液免疫的效果。

当然对于艾滋病他的辨证是寒湿疫毒的逆向传变,即与伤寒论所描述的由太阳表经逐渐向里邪发展相反,艾滋病毒首先占领了人体内部位置以后,逐渐由里向外,向太阳表经发展。

因此我理解得不错的话,这是他对伤寒论的一个重要发展,我此前一直以为病邪由外到里是普遍规律,看了他的论述以后明白了不少

家园 还是在扯没用的

你相信Huber吗?一个八年前就号称有这个病原体的人,研究了八年还不敢给别人看?注意这是“病原体”,并不存在提纯的事情,只需要培养即可,所以把病原体分享给他人几乎零成本。对该病原体测序,一个月就能完成,而Huber八年什么结果也没有。

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