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主题:【原创】方舟子,还有司马南 -- 淡山客

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家园 说来说去,方周子的身份嫌疑洗清了没有?

说来说去,方周子的身份嫌疑洗清了没有?

至于“

你引文的自序含沙射影,夹枪带棒,好像方舟子是一个黑社会,能把这个”小姑娘“怎么了似的
”,说实话,方某真没这本事和胆量,甚至背景

看看人家部分作品——

素颜格格外链出处

http://m.letscorp.net/

http://wenyuwen.tumblr.com/

外链出处

肖传国出来后在美国能否继续搞他的医疗?如果能,那说明方舟子所谓打假就是假打!

祝愿方舟子及其粉丝们下半辈子以转基因为主食

通宝推:方天化几,
家园 规模差太远了

1. 做地沟油,毒奶粉的人,很容易控制自己人不去接触这些东西,但做转基因玉米的利益相关者,包括农民,如何控制?

2. 我们也还没能确定手机辐射影响健康,是否也应该禁止手机?

3. 我也可以举反应停的例子,来证明FDA确有不畏资本压力的个案,是不是也可以说明要FDA从上到下一起欺骗大众是不可能的?

4. 争论的要点在于主流两字,人数太少就无法说明是否主流有争议,最多只能说有个别不同看法。

5. 美国人吃了10几年的转基因玉米,大豆,算不算测试?

6. 美国人自告奋勇吃了10几年的转基因玉米,大豆,算不算动物试验?

7. 这个我无法评论,不了解具体情况,但是,农药也用了很多年了,为什么植物病菌, 害虫数量没有失控呢?

家园 欢迎不同意见,讨论继续。

所谓人体科学,是钱学森先生为统一中、西医学而作的概念上的变通。我认为,这个概念没有存在的必要,医学就是研究人体的科学。有医学就好了,不必再加一个人体科学这样的概念。

您所举的例子,如博尔特跑步记录、视力好等,都不是科学,只是科学研究的对象或者说现象。搞清楚为什么跑的快、为什么视力好才是科学(的内容)。

还是说气功,说楼主举的那个例子。

气功师“通过发功让水变甜”,只是一个现象。如果这个现象是虚假的,比如说是因为放了糖,那这就不是科学现象,根本不值得科学研究。如果这个现象是客观的,比如排除了其他原因,仅仅是因为“气功”而水变甜,那这就是个科学现象。注意,仅仅是因为“气功”,而不是因为“某个特定的人的气功”。

如果是仅仅因为某个人,这个“科学现象”才能重复,那它就不是科学现象,而是神学现象,不值得科学研究。比如,上帝能造人,基督能复活等等。

如果有5个、10个气功师都能“通过发功让水变甜”,那就可以研究他们的“功法”,找出共同点,让第十一个气功师按其功法对水发功进行重复试验。我认为,这才是科学的方法。

如果最后发现,这5个、10个气功师要么是往水里放蔗糖、要么是放阿巴斯甜、要么是放甘油,那也太扯了。

家园 司马南没搞错方向

应该是淡山客兄把情况说得太简单了。实际上他反气功、特异功能基本上采用的就是双盲试验。他作为一个魔术师,主要的作用就是防止被测试者采用魔术师常用的手段瞒天过海。国外有个叫兰迪的魔术师也做过同类事情,他们还共同发起过一个挑战,出资100万元(后增至1000万)奖励那些能通过他们的测试的人,不过迄今为止还没有一个人敢来挑战。

方舟子在“‘人体特异功能’是真是假”(其著作《神秘现象不神秘》)中曾提到当年张宝胜当众表演时出千就是被另一位魔术师提日利抓住的。

通宝推:淡山客,
家园 恩,很赞同你的观点。

昨天从崔永元美国调查转基因纪录片里看到一个著名的故事——矿山里的金丝雀。

这个故事说的是矿山里的矿工都会在矿山里养一种金丝雀,只要金丝雀死掉了就说明这矿山里有毒,人就不能去。

崔永元就进一步解释了,这个股室就是拿最脆弱的一环去考证是否有害的故事,金丝雀也好,人也罢,放到转基因食品这个话题里需要考虑的就是无论转基因的有害性如何,只要有一个人因为这出现问题就不应该推广,甚至严禁商业销售。而且现在转基因不仅仅对人类有害,也对自然界的生态系统有害,一旦推广,转基因就不是什么食物安全问题,而是生态灾难问题,所以你科学研究可以,但是推广种植,食用等等应该禁止。

昨天看到的纪录片,有感而发!

商榷
家园 逻辑做支撑的反应停和BPA成功了?

转基因食品,怎么转进去的?是否有破坏即有基因组和蛋白质组表达的可能性?有能检测出来吗?

对于某些风险视而不见,这就是某些砖家的科学逻辑。

对于这些风险,我认为多代生殖毒性是必不可少的。

蛋白变异问题,激光育种、太空育种如果产生蛋白变异的可能性比转基因大,当然也需要多代生殖毒性评价。(这里的前提是可能,当然我认为转基因产生蛋白变异的可能性可能远大于激光或太空育种,某些砖家的计算方式不对)。

随便你怎么转基因研究,我也支持转基因研究,但是在没有多代生殖毒性结果之前,转基因食品不要产业化,不要给大范围人群吃,这就是我的观点和认识。

商榷
家园 【讨论】楼主做过几次转基因实验?

一句话,请关注崔永元的美国转基因调查纪录片。真的很想骂楼主这类人,但是还是算了。

家园 中华儿童慈善基金会和昧国EPA与NIH等机构否定了方舟子

昧国的NIH(National Institutes of Health (NIH)

www.nih.gov/)提示转基因风险参见

外链出处

Potential risks include:

Modified plants or animals may have genetic changes that are unexpected and harmful.

Modified organisms may interbreed with natural organisms and out-compete them, leading to extinction of the original organism or to other unpredictable environmental effects.

Plants may be less resistant to some pests and more susceptible to others.

昧国的环境保护公署EPA(US Environmental Protection Agency

www.epa.gov/

提示草甘膦的健康风险

Consumer Factsheet on: GLYPHOSATE。

(EPA, 2014-02-09)。

来源连接:外链出处

What are the Health Effects?

Short-term: EPA has found glyphosate to potentially cause the following health effects when people are exposed to it at levels above the MCL for relatively short periods of time: congestion of the lungs; increased breathing rate.

Long-term: Glyphosate has the potential to cause the following effects from a lifetime exposure at levels above the MCL: kidney damage, reproductive effects.

而方舟子则认为两个风险都不存在。

被方舟子们诋毁的肖传国教授的肖氏手术得到中华儿童慈善基金会的认可

中华少年儿童慈善基金会:爱心如潮 小天玉转诊深圳福源医院接受治疗

网友关注点之二:孩子大小便失禁,并且双脚溃烂面临截肢,治疗需要多少费用?

  天玉大小便失禁,经常发炎导致肾脏受损,解决孩子大小便失禁就成了当务之急。记者在网上搜索,“肖氏反射弧手术”可以治疗大小便失禁,记者联系到了“肖氏反射弧手术”的创始人肖传国教授,据肖教授介绍该手术能治疗脊髓损伤或脊柱裂脊髓脊膜膨出所造成的大小便失禁,这种方法是将患者的运动神经嫁接到内脏神经上,形成了新的泌尿反射通路,从而达到根治大小便失禁的目的。

  小天玉还有双脚严重畸形、溃烂流脓血长蛆。肖教授初步算了一下,治疗大小便失禁的费用是5万。经请全国著名矫形骨科专家会诊,得知如果在天玉这样严重感染的脚上开刀,又动骨头又动肌腱的,在没有感染的双脚做矫形手术双脚需要约十万元的费用,然而在小天玉这样严重感染的脚上做手术,需要的费用更多。肖教授还表示“手术是最开头一步,即使万事顺利,还要几次麻醉,还要打100天石膏,然后进行康复训练,之后还要定制矫形鞋,并且鞋的大小还要随孩子脚的长大不断调整,这又需要一笔不小的费用”。

  肖传国教授表示,他们尽最大的力量帮助小天玉。目前他们已经将小天玉接至深圳福源医院接受治疗。

以下是肖传国科学网博文对手术效果的介绍

@肖传国

神经长好了。现能管住半小时,再过3月大小便会基本如正常人//@9958-袁丽: 感谢肖教授 //@肖传国:穷人的孩子生命力强。天玉的大小便和双腿都恢复得又快又好。很快,他就能尿100毫升-200毫升-300毫升,有把握基本如正常人//@医学翻译那点事:请@肖传国教授详细解释一下他小便已恢复到了什么程度,预期会恢复到什么程度//@大爱接力: #救助进展#9958平台10月11日更新:小天玉小便情况有好转,每次尿量为50毫升,下肢腿部矫形,双腿开始穿治具康复训练,行走正常

外链出处

家园 方舟子的科普书基本上涉嫌抄袭

你可以稍微了解一下。

家园 方舟子博士学位论文涉嫌抄袭证据以及论文造假粉饰史

以下是网友揭露的方舟子论文学术造假证据

在置疑方博士之先,为有别于与方舟子伪打假的不一样,笔者有必要先自我认证一下置疑方是民(方舟子)的学术不端行为的合格性。笔者毕业于排名优于密执安州立大学的某大学生物化学专业。有执教和作研究于美国排名前25名研究型大学的经验,有为若干学术杂志及政府以及私人基金会评审论文和基金申请的经历。有在若干专业杂志发表第一或通讯作者论文的记录。因此要置疑方是民(方舟子)的学术不端行为,应该说至少是可信和可行的。

现在我们来看看方是民(方舟子)一生中唯一发表的一篇具有”自我知识产权”的论文。此论文于1996年发表于美国的生物化学杂志第271卷,第20期,第11703-11709页,上. 。该文主要探讨RNA多聚酶相关蛋白(RAP)74与其他有关蛋白质相互作用及功能。此系方是民与其老板布尔顿教授二人合写的论文,无其他人士挂名。虽不常见(实验室别人的文章,方可是挂了名的) ,是否别人不原与他合污,不得而知。但此可以提示一个要点。既所有作弊,只能由方是民一人负责,不存在其他实验员,学生,博士后,因私人原因,私下作弊而用之陷害方是民或布尔顿的。

请翻到11707页,图4,请看分图B和C。这是一个用Western Blot,中文一般称为蛋白质印迹实验结果的图示(见附图)。它是分子生物学、生物化学和免疫遗传学中常用的一种实验方法。想来国内生物领域的大学生,研究生人人必作的一种生物化学基本技术。方是民要用它来证明RAP74通过两种机理阻断了另一个RNA多聚酶相关蛋白RAP30与转录因子IIB的结合,从而调节蛋白质的转录与合成.这个实验证据是方是民本文的核心发现和主要结论。请看方是民是如何证明的呢 (见插图)?从文章中插图粗看上去似乎令人信服。别忙,此图似乎明暗不均。把分图取下来,用PHOTOSHOP把反差调大一点,也就是用作弊者PS实验结果的反PS方法。你可以立刻注意到,分图B的第1,2,和3,4,以及分图C的1,2 和3,以及4,是几个不同印迹实验结果拼起来的,而不是同一个实验的结果! 两个分图,就用了5个结果拼成。分图C的4条样本,居然出自3个不同实验!是可忍,孰不可忍?!这种作假,也是笔者在评审国内(多是博士生论文)送来国外杂志投稿中发现的最多弊病(当然导致了投稿文章退回) 。这种方氏马赛克作图有什么问题呢?首先,这些图只是展示了全部蛋白质印迹结果的局部而不是全图,没有对照,没有分子量标准,完全可能是出自不同时间,不同条件,不同样品量,或者完全不同的蛋白质样本。方是民或任何人可以把毫不相干的任何印迹实验结果拼到一起, ,用来说明他(她)欲想证明的任何问题!!而这张图正是方是民本文的核心发现(参见他的论文摘要)!!按目前发表论文的基本要求,所有图表,数据,都不能只出自一次实验的结果,必须声明是三次以上实验的代表性图示或平均数。(方舟子在文中申明实验均作了两次,诚信啊!? 老天) ,以避免偶然性产生的偏差误导。这里方是民居然连一次实验的结果都没有拿出来,可比性在哪里? 真实性在哪里? 哄鬼而已!他只好,也必须用PS的方法把图调制成一个假冒的结果! 这种结果是正确的吗? 不是! 鬼知道那几根线迹是什么蛋白质,是加了样本还是没加?有没有人为移动位置? 这种结果算做假吗? 必须算! 这种结果评审人或杂志社会接受吗? 不能! 除非如本文一样用PS去蒙混过关。方是民可以狡辩说,我是在不同时间发现的以上结果,绝对真实! 童叟无欺。可是,论时间方是民有的是,完全可以安排一天出来把要比较的样本放到一起重新做一次呀 (当然规定必须做三次以上,得到同样结果,才能发表)?是时间紧迫吗?要知道,方是民有7年时间来做这一个成果呀? 结论只能是,他拿不出他所指望的结果。6年过去了,老娘急了,只能不得以而为之。方舟子会象他要求唐駿那样出来回答以上置疑吗? 笔者可以肯定他不会。这自己就是造假大师,还有脸面在江湖上再混吗? 方舟子会象他当年要求魏于全院士那样依方氏”国际惯例”把原始资料拿出来示众吗? 不可能。早扔一边去了,哪儿找呀? 一句话,打假斗士方舟子的学术造假是造定了,学术不端是钉死了。而且还是15年以前哪! 那时国内的博士生可能还在擦鼻涕呢! 别谈什么西洋把戏PS了。话说回来,现在谁要学学方舟子,给美国的生物化学杂志的主编写信告发,方是民非吃不了兜着走!

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

pentax的博客 曝光学术打假斗士方舟子自己的学术不端证据

方舟子论文涉嫌造假被揭露以后,多人站出来试图粉饰被揭穿

2010年7月21日,刘实得方舟子导师回复,间接承认方舟子论文有图像拼凑的可能

7 月21日,方舟子最怕的死敌、美国国家环保局超一流华裔生命科学家刘实(于世界上首次实验证实细胞并非“分裂”,实属“生殖”,却一直被英美顶奸科刊《科学》、《自然》、《细胞》等压制不报)在其博文《被疑论文数据造假:方舟子沉默不语,其导师间接承认》⑥中说,他已给方舟子的博导、被疑论文的共同作者布尔顿教授去了信,很快得到了回复。方舟子导师布尔顿教授“至少间接承认了方舟子论文有图象拼凑的可能”。方舟子不再敢狡辩,自此彻底噤声。

2010年7月24日,饶毅声称《美国生化杂志》编委会邮件否认方舟子博士论文造假

然而,北大生命科学院院长、号称“顶级海龟”的落选院士、与方舟子共同诽谤过肖传国教授并认熊赔了肖传国一万美元的饶毅, 7月24日突然在中科院和《科学时报》主办的“科学网”上发表文章《猜猜谁造假》⑦,声称有一冒名“北大生命科研院饶云( Yun Rao)教授”者,向《美国生化杂志》(JBC)举报方舟子的博士论文造假,但《美国生化杂志》(JBC)编委会“也发现方是民的论文没有造假”,还声称“国际科学界不会让通过诬陷来抹黑的人得逞”。

方舟子如获至宝,立即在其7月24日17:14的微博上称:“有人冒充北大生命科学学院教授向美国《生物化学杂志》编委会投诉我14年前的一篇论文造假,编委会还答复说没造假。真认真。”⑧方舟子还给出了饶毅博文《猜猜谁造假》的链接。

2010年7月24日,廖俊林请饶毅出示《美国生化杂志》编委会邮件

饶毅为方舟子洗白的文章刚发表,廖俊林(笔名“寻正”)就在科学网发博文《方舟子教授又被指责造假》⑨,对饶毅加以质疑,说:方舟子劣迹成堆,抄袭剽窃是常有之事,被人指责论文造假,实属不令人吃惊的事。据饶教授透露,有人冒用北大“饶云”教授的名义告了方舟子教授的黑状,警告大家不得找方舟子的麻烦。按照饶毅的逻辑,一个人捏造了假名去告发方舟子,因此,这个人在造假,因此方舟子就没有造假。当然,还有生化杂志编委会的证词,“也发现方舟子没有造假”。但“咱们还得请饶教授出示编委会的判词,不是信不过饶教授,而是信不过方舟子。数年前方舟子被人告发抄袭《科学》杂志文章,方舟子拿着其编委会的来信得意洋洋地宣称,科学杂志认为他没有剽窃。结果一细看,原来是编委认为不足以认定他是剽窃,但明显违反新闻写作报道规范。对于生化编委的评议,咱们太感兴趣了”。但饶毅既没有答复寻正,也没有出示《美国生化杂志》编委会给他的那个“邮件”。

2010年7月26日,崔克明质疑饶毅所说《美国生化杂志》编委会邮件的真实性

北大生命科学院退休教授崔克明7月26日在科学网发博文《我知道谁造假——答饶毅<猜猜谁造假>》(10)质疑饶毅说:“有一点让我奇怪,美国生化杂志编辑部如果对自己的杂志信誉负责的话,应该是先向揭发人求取文章造假的证据,而不应该先向揭发人单位查证有无此人。这好像也不符合西方文化的习惯,倒有点像中国官场上某些官员的做法。更奇怪的是,这竟成了你断定他(或她)不是北大教授的证据。”还说“我觉得作为北大生科院的院长应该先查一查方是民论文中的图4 B和C是否如投诉信中所说是拼出来的再下结论,而不应因为投诉人用了假名字就肯定是诬陷。”崔克明认为方舟子论文造假是事实,说方是民论文中图4C的放大复原图“左边的胶版照片是由两张拼成的,右边的胶板照片是由三张拼成的,根据我在生科院教了多年生物摄影课的经验可以断定,他是用放大的照片拼成后再翻拍缩小而成。因为文中照片太小,审稿人(包括博士论文评审人)出于对作者导师的信任是不可能去放大复原核对的,所以靠低分辨率骗过了他们的眼睛。但这一点是不可能骗过他的导师的。所以他的导师在给刘实的回信中间接承认这些图是拼成的”。还说,“北大生科院任何一位真正做学问的教授都不会允许自己的学生在学位论文或发表的论文中用这种造假照片。如果《美国生化杂志》认为这种照片不是造假可以发表,那它就是千年杂志、万年杂志,在我和广大生物学工作者眼里也将变得一文不值。如果这种拼接的照片不算造假,黄禹锡的造假案也该翻了”。

2010年7月26日,朱猛进为方舟子辩称,按当时设备条件方是民无造假可能

同一天,极力保护饶毅和方舟子的“科学网”推荐了朱猛进的文章《方舟子造假?谣言可以休矣!》(11)。说方舟子论文是在1996年发表于 JBC杂志的,而“那时候的科研硬件设备极少能做出今天这样漂亮的结果,凝胶拼接应该是很普遍的事情。我们不应用今天先进设备所能呈现的标准来否定以前在设备还不怎么先进条件下的不漂亮结果的真实性”。意思是:在1996年的计算机硬件条件下,方舟子没条件搞图象造假,拼凑图象不属于造假。

2010年7月29日,“直言了”驳朱猛进按当时设备条件方是民无造假可能的谎言

美国华裔律师“直言了”(笔名)发表博文《方舟子论文没条件造假吗?》(12),驳斥朱猛进所谓按当时电脑硬件条件方是民无造假可能的谎言,举例说:一位名叫 苏姗阿罗尼卡的博士生于1995年在《JBC》发表了论文。后来调查发现,该论文的数据图象系伪造。

2010年7月30日,“六指”驳朱猛进为方舟子狡辩的谎言

美国华裔学者“六指”(笔名)在“虹桥科教论坛”发表评论《朱老师的辩解能让谣言休矣?》(13)驳斥朱猛进为方舟子狡辩的谎言,说:在这篇(JBC)论文中,方舟子竟然拿不出实验组和对照组仅仅两个样本在一次实验中的结果,也拿不出一次实验中同组样本能佐证结论的结果,更蹊跷的是在方法部分对关键实验只字不提。朱老师和饶院长,你们能在1996年全年的JBC杂志上找到这样的论文吗?饶毅和朱猛进均未回复上述驳斥。

2010年8月4日,“直言了”质疑饶毅伪造《美国生化杂志》编委会邮件

“直言了”于8月4日发表博文《北大官员饶毅涉嫌协助方舟子搞自我诬陷》(14),质疑饶毅伪造《美国生化杂志》编委会邮件,指称:根据美国相关法规,《美国生化杂志》( JBC)不可能把举报人信息和调查结论作为私人通讯发给第三者饶毅,否则“ JBC”就涉嫌严重违法,要受到政府部门的严惩。并且接受举报的,也不可能是饶毅所说的“JBC 编委会”,而应是该杂志所属“美国生化分子学会刊物部”。除非饶毅出示所谓“JBC结论”的信件原文。否则就是以伪造“JBC结论”的“自我诬陷”行为袒护其同伙方舟子的论文造假嫌疑。

直言了还披露,《美国生化杂志》(JBC)所属“美国生化分子学会刊物部”主任南希罗德南(Nancy Rodnan)已给他去信,要求“直言了”提供中国学者关于方舟子在JBC杂志发表的论文涉嫌图象造假的分析,以便他们进入调查。也就是说,“美国生化分子学会刊物部”已开始征集方舟子博士论文涉嫌造假的证据,将进入正式调查程序。涉嫌伪造JBC邮件的饶毅未作任何回应。

2010年8月29日,突发方舟子“遇袭”案掩护方舟子侥幸逃过一劫

既然《美国生化杂志》( JBC)编委会根本无权处理方舟子论文涉嫌造假一事,方舟子同伙饶毅伪造其邮件也几乎已经坐实;既然“美国生化分子学会刊物部”已着手调查方舟子《 JBC》论文涉嫌造假,方舟子的《 JBC》论文是否会被撤稿?方舟子的博士学位是否还能保住?方舟子本人是否亦将因此身败名裂?想必方舟子自己也心里没底。所以面对汹涌而来的论文造假质疑,方舟子再也没敢吭一声。也正因此,笔者迄今已进行到第74案的“方舟子造假专辑”,将方是民博士论文造假列为了“第一案”(15)。然而就在此时,肖传国教授的远亲戴建湘等人擅自出手“殴方”了,方舟子“遇袭”了,进而“感动中国”了。方舟子侥幸逃过一劫。

2011年9月5日,刘实公开指控方舟子JBC论文造假

2011年9月5日,刘实发表博文《为啥方舟子 JBC论文造假就没事?》(16),公开指控方舟子的JBC论文造假,说:“现在, JBC论文造假起家的方舟子评JBC论文撤稿千人王志国。于是,有记者问到我方舟子 JBC论文造假有无证据,我的回答是:相关证据我只会留在法庭用,如果方舟子有胆量起诉我诬告的话。但你可问方舟子,他敢不敢发誓后再说他的博士论文及基于博士论文的 JBC论文没有数据造假。从他的答或不答,你也可有个判断。所以,请你一定问方舟子,就说刘实已公开指控他JBC论文数据造假,看他如何评论或回避。”

2012年7月31日,方舟子JBC论文造假是否已经立案?

按照“直言了”博文披露的信息,“美国生化分子学会刊物部”着手调查方舟子《 JBC》论文涉嫌造假需要完成征集举报证据和被举报人申辩等等工作,之后才能进入核实初审证据和确定是否立案的程序。奇怪的是,事发至今业已两年,却没了下文。难道方舟子奉若神明的美国处理学术不端也像中国这样不靠谱?还是另有猫腻?希望刘实、廖俊林、崔克明、“直言了”等人再问一下美国生化分子学会刊物部主任南希罗德南(Nancy Rodnan)。

编剧赵华:方舟子博士论文造假曝光两周年纪实

家园 看似被抓住了也被判刑了,其实重赏之下必有勇夫

重赏之下必有勇夫,“凶手都被抓住了,肖传国也被判刑了”

不说明问题

且不说上下班高峰时间找不到一个目击证人,而且方叔叔说自己先被乙醚喷的头重脚软,而后又狂奔近百米,究竟是脚软还是脚健啊?

说的是不是事实?请否认一下

家园 花!"上下班高峰时间找不到一个目击证人"也说不过去
家园 重赏之下还有勇夫,生命威胁之下腿断了都要奔

重赏之下还有勇夫,生命威胁之下腿断了都要奔,何况只是头重脚软。方舟子遇袭,歹徒都承认了,你现在还在睁眼说瞎话,怀疑案件的真实性,为肖传国洗地。你这样的方式,能赢的公众的信赖吗?

家园 强烈希望你能开贴阐述你所提的这些问题,

这些都是好问题,值得一议。

家园 歹徒都承认了?你睁眼说瞎话信赖歹徒睁眼说瞎话吧

腿断了都要奔不等于能奔,对吧?

腿断了都要奔不等于奔了几百米,对吧?

你这样要奔等于能奔的方式,能赢的公众的信赖吗?

你这样的信赖歹徒,能赢的公众的信赖吗?

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