淘客熙熙

主题:【原创】赫克托耳说西藏 -- 赫克托尔

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家园 两点商榷

1,兄台估算的赵显见元明宗时间如为1316年左右,则被夺之妻罕禄鲁氏应该不是忽必烈赐婚公主,此时赵显已有45岁,当年赐婚公主也当有40左右了,年纪太大

2,有可能1316年之后从甘州入藏,1323年死于西藏

家园 这种辩论太搞了

  这种辩论太搞了,明显是胜利者书写的历史。凭什么中国古代印刷的书上写的是伪史,八思巴红口白牙转述的某人的话就是事实?还说佛陀诞生之时如何如何?要知道佛陀诞生的时候还没有佛教,佛陀小时候也就是一普通孩子,长大以后照样结婚生子,要是真这么神奇早就被印度教捉走了。

  最后还要要看结果,蒙古人在不信佛教的时候从弱到强,直至纵横天下。自打信了佛教,蒙古人是王小二过年 —— 一年不如一年,明朝的时候被汉人打得跪地求饶,清朝的时候彻底沦为满族人的狗腿子。反观中华文明,以“道儒法墨”为核心,数千年来屹立于中华大地,虽历经风雨,依然根深叶茂。狮屎胜于熊便,佛教即使再能言善辩,依然是个“梦幻泡影”,所谓的胜利不过是蒙古人走向灭亡的开端罢了。

家园 何以见得?

这本书异常的粗糙,到处都是漏洞,要是精通因明学的佛教自己写的,都不好意思拿出来,何况西晋时候的僧侣们当时忙着在翻译印度本土的佛经,哪有时间造假?

家园 继续商榷

1 我认为周王夺赵显之妻,不全是贪图美色,而是以婚姻的方式争取罕禄鲁背后的西北诸王的支持,连罕禄鲁怀了孩子都不在乎,罕禄鲁的年龄更加不是问题。整个英宗朝,察合台汗国与元朝的关系都不好,多次犯边。英宗死于南坡之变,帝系转移到真金长子 1 号名下。元明宗和察合台系的关系非常好,1328年,两都之战后,大都派获胜,迎2.1.1元明宗进京,元明宗做了43天皇帝,被弟弟元文宗2.1.2毒死,明宗的党徒步行跑到西北,向察合台汗国伸冤。危素《危太朴集》卷续八《夏侯尚玄传》:“明宗南还,[夏侯]尚玄恭迓于和林。明宗寻崩,乃徒步将言其事于海都,为武平王铁忽思不花遮留之”。

当然还有一种可能,罕禄鲁不是当年忽必烈赐婚的瀛国公夫人,而是续弦,这不妨碍罕禄鲁有着浓厚的西北背景。

2 同意。

家园 怎么会有这种问题呢?

对蒙古人来说,宋和朝鲜有什么区别么?说道“有自己的民族文化和政权传承”,难道因此就不灭南宋了?明朝那是汉族王朝,跟蒙元还是不一样啊。

家园 问题是蒙古能用收复南宋这样的字眼么?

那就是侵略和攻灭。

家园 蒙古当年的说法相当伟光正

宅中图大,天开一统之期;

  自北而南,雷动六师之众。

  先谓吊民而伐罪,盖将用夏而变夷;

  欲制江浙以削平,极汝海隅而混一。

  堪嗟此宋,信任非人,

  处之师相之尊,委以国柄之重。

  世济其恶,真凶悖之贾充;

  谋及乃心,效奸雄之曹操。

  不学无识,无术弄权,

  夸浒黄仅免其身,比河清莫大之续。

  承君之宠,如彼之专,贪天之功,确乎不拔。

  惜官爵以总宝货,苛条法以苦贤才。

  夺土田而无地可耕,变关会而物价溢涌。

  藉鄙猥者伴食於庙堂,任反侧者失兵於边徼。

  恬视雷星之召异,罔闻水火之降灾。

  满朝皆其私人,用将因其重赂。

  用白扎而破世守之法,曲丹笔而容天讨之刑。

  民心已离而不知,天命将革而未悟。

  方且贪湖山之乐,聚宝玉之珍,

  弗顾母死,夺制以贪荣,

  乃乘君宠,立幼而固位。

  以己峻功硕德,而自比於周公。

  欺人寡妇孤儿,反不如於石勒。

深怀祸慝,恣肆奸邪。

合正两观之珠,可纾百姓之怒。

我大元皇帝,聪明智睿,神武慈仁。

焚香祝天,誓莫杀而混海宇;

  振兵略地,随所向而宣皇威。

  一战乘胜而渡江,诸将列降而献土,

  厥角稽首,迎我前矛,后实先声,易如破竹。

  昭天顺人信之助,成我风行草偃之功。

  合宇宙以清宁,苏人民而镇抚。

  恩宽幼主以下,罪止元恶之身。

  自今檄到,

  应守令以境土投拜,除大支犒赏外,仍其官职。

  谨檄

家园 你没理解我的意思

我的意思就是蒙元也完全可以侵略和攻灭朝鲜嘛。非要收做藩属,却与立国多少年成为独立民族多少年没关系。

家园 朝鲜那穷地方

作牧场都不够格的。。。。

家园 谁说的,蒙古人甚至在济州岛

有牧场,放过马。这是史有明文的。

朝鲜是抵抗蒙古最成功的国家之一,而且他及时地服软,保持了自治的属国身份。其性质倒是和西藏/维吾尔亦都护/伊朗南部克尔曼的西辽残残部(王子殿在花剌子模那本里讲过的,1300年以后才被伊儿汗国取消)政权类似,可惜高丽忠宣王卷入元朝政治还不够深,竟然保住了属国身份,要是当初给他划成行省就好了

家园 最成功?

日本越南笑了。国王老早投降,最后的抵抗力量三别抄到13世纪70年代也被灭了,还是高丽官方和元军联手灭的,高丽王室害怕武将专权比害怕蒙古更甚。

家园 化胡传说和化胡经是两回事,你了解得太少了。

后来传教士为了在中国传教,还自成西洋和尚、西洋儒生呢。

和尚们自称老子化胡,有什么稀奇的。

后来道士利用此传说造了本经,和尚们翻过来不承认了。

家园 你得比比自然条件啊

还有被蒙古入侵的时间。越南面对的元帝国离蒙古人开始征服已经80年了,锋芒都钝了

朝鲜一无大海阻隔,二无炎热的天气,几乎完全是靠抵抗赢得还算可以的投降条件,在同一条件下的被征服者中干的是最好的了

家园 谢宝

我倒觉得年龄大不是担心美色,而是她的生育能力,呵呵

送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 都是亡国汉人意淫罢了。

古代一夫多妻,元朝尤其如此,多个皇后并立都可以。用得着留下他人之子吗?

汉人还有摔头胎的习俗,更何况蒙元杀人向来不手软,摔个头胎更加没什么大不了。

就算不摔,像成吉思汗的大儿子术赤一样,谁都知道他不是成吉思汗的亲子,那么元顺帝若真不是明宗之子,明宗也大可直说,根本不可能会有他继位的机会。大臣们完全没有必要把一个母家也没太多权利,又不是明宗亲子的野种从大老远的西北迎回北京当皇帝。

这种意淫之风千年不灭,甚至连朱棣也遭了道儿,说他不是老朱的亲子,又说他母亲被锁上几十斤重的铁链而死。

老朱闲得没事干,自己二十多个儿子,还非得留下一个不是自己血脉的儿子捂着盖着都要养大他?

杀了那么多大臣,外甥都杀了,偏偏不杀跟自己一点关系都没有,还有着蒙元皇室血统的朱棣?

汉人有时候也确实是闲得蛋疼。

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