淘客熙熙

主题:茗谈123:白色编队 -- 本嘉明

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家园 照你这么说,小布什时期美国已经奄奄一息了

当内部矛盾解决不了,就会倾向于向外输出矛盾。并不等于说:倾向于向外输出矛盾,就表明内部矛盾解决不了。

另外,这也不是民主社会的专利。

家园 突然想起来,印尼那三体隐身导弹巡逻艇的失火原因查清楚了么

没搜到后续报道啊。

家园 国债

美国经济状况不佳,美国国债利率会上升,为了支付利息,需要再一次的QE,看六月份吧。

家园 这话说的好象越南从来没打过仗一样。
家园 南海问题的本质

是中国还没有能力单独管住南海海域(空中,水面,水下)。这个没有“巧实力”可讲,美国下了多少功夫,你比照一下,下2倍的功夫(一倍用来顶住美国,另一半管住南海),就是了。

家园 最幽默的是坦克登陆舰改装的海警拖25等等

肚子难道真要装63A城管执法车?

家园 981现场现在到底如何,我们也不知道,中国最终悄悄退却的

再跟越南开战,中国会只动用陆军,而不利用越南狭长的国土和海岸线?来个金兰湾登陆难道不在考虑范围之内?981应该不是纯粹去打油的。

家园 哈哈,那还不至于

估计是看中了登陆舰结实、马力大、运载能力强,本来就是为抢摊设计的,适合浅水、不怕搁浅,和礁石磕磕碰碰的没关系,“木壳渔船”就更不再话下了。现在咱们有了071,可以用气垫船运重装部队、用直升机搞垂直登陆了,原来抢摊式登陆舰不大用得上了,退役加入海警属于发挥余热。登陆舰改海警还好啦,拿破冰船改的才叫变态呢。

家园 问个业余的问题,这些管道天然气枯竭之后能用来输水进入新疆

假设天然气已经用尽,管道经过维护和更新还保持可用状态,这时如果海水淡化技术再已经低成本和可用了,那么祖国的西部可能就会是另外一种景象。

另外,了解到北方酿酒业多用地瓜(甘薯)取淀粉后剩余物发酵产生酒精,地瓜等物本身耐旱,可在西部大量种植,巴西、美国用玉米生产乙醇燃料,中国完全可以在解决了水的问题后,用这个产业代替玉米,毕竟玉米的生产需要大量的水。地瓜还能有大量的淀粉产品。

家园 79年打越南,顺带改善了东盟关系。另外拜托您这个团队不要

再YY了好么

今天南海问题只有越南菲律宾跳这么高,也得益于35年前打下的基础

家园 你这里两个想法是矛盾的

“假设天然气已经用尽,管道经过维护和更新还保持可用状态,这时如果海水淡化技术再已经低成本和可用了,那么祖国的西部可能就会是另外一种景象。”

不用说海水淡化了,就是直接通过管道输长江水到新疆,其成本都是非常高昂的。除非,中国找到廉价的能源。

但是如果中国找到廉价能源,还需要种植玉米和地瓜来生产燃料么?

家园 茗谈123-4

中国要收回在外散落已久的南海主权,首先要过美国这道坎。其次,长远讲,南海周边国家都应该是中国的睦邻,如果在收回主权过程中结了太深的怨,也没必要。因为这两点,南海的工作,快不得又慢不得,每一瞬间都要拿捏好一个度。

这个相当漫长的过程中,有些实实在在的技术问题,不得不用工科男的态度,来枯燥地面对。其中很大的一条,就是:南海周边国家,为“抵抗中国”会如何发展军力?

由于国小力弱,其中稍有规模的国家,不约而同,选择了中国当年的老经验:“飞潜快”,就是把有限的外汇用在刀口上,重点引进先进战斗机,潜艇和小吨位快艇/轻护卫舰。

这三样中,中国最头疼的,是潜艇。

因为这些国家的进口战斗机虽然飞得快,毕竟还是在天上,中国真投资了大型雷达网的话,一样看得见,而且中国的导弹飞得也快,能跑出来拦截你。而潜艇在水下匿踪,中国的反潜系统薄弱,况且即便发现,也不容易立刻赶到案发现场(还没听说有弹道导弹反潜的吧?),所以对这个,防不胜防。

但这些“不友好潜艇”,不是没有罩门。首先,由于技术和资金的限制,这些中小国家只能装备柴油动力的常规潜艇,常规潜艇的弱点,第一是水下速度慢,第二是必须定期出来换气。其次,这些国家的大陆架,跟中国的类似,潜艇出港,要先走一段浅海。

我们说“白色编队”,说得这么久,现在可以揭明主题。

中国只有一个海军------这是没有疑问的。海军的战斗序列齐全,也包括反潜兵力------这也是没有疑问的。我们没有必要搞两个海军,但有必要搞“两个平行的反潜兵种”。就是说,海军有自己的反潜单位;而海警也有自己独立的反潜单位,独立研发独立建设,平时当“武装海警”用,需要时就拉出来强化中国的反潜力量。

这些“海警猎潜艇”,吨位小,装备的火炮口径小,作为海警执法船出现,很自然。

(一)

我们之前介绍过,由于猎潜艇个头小,敌潜艇一般不去攻击,因为命中的把握也小,所以敌潜艇一般是躲避。但常规潜艇水下速度比猎潜艇要慢(核潜艇可以在水下都比猎潜艇在水面跑得快),所以常规潜艇躲避的主要办法,就是深潜并静音。

今天我们就说说潜艇的潜深。

一般核潜艇下潜深度都说是300米左右。考虑到潜艇下潜深度是机密,凡公开的数字肯定有缩水的因素。

极限深度,亦称最大潜航深度(最大下潜深度),是潜艇耐压艇体耐压强度所能允许的下潜深度的最大值,潜艇在此深度只能作有限次数的短时间逗留。

此外,设计潜艇时计算艇体强度的深度,称为设计深度。通常为极限深度的1.3~1.5倍,以保证水中武器在潜艇附近爆炸或潜艇超越极限深度时,仍具有一定生存力。

攻击潜艇还有作战深度,即所携带武器(比如说鱼雷)能正常发射的最大深度,一般比最大潜航深度要小几十米。

潜艇最大下潜深度,二战各国后一般宣布为300---400米,有的达到900米以上。增大潜艇下潜深度的主要措施是:采用高强度钢和钛合金等,新焊接技术和适合深潜的耐压结构形式等。

大家先看看这个列表:

潜艇型号/(已公开)最大下潜深度/在役数量 (约)

美国俄亥俄级弹道导弹核潜艇/244米/14艘

俄罗斯台风级弹道导弹核潜艇/300米/在役1艘,封存2艘。

俄罗斯海豚级弹道导弹核潜艇/300米/6艘

俄罗斯鱿鱼级弹道导弹核潜艇/300米/3艘

法国凯旋级弹道导弹核潜艇:500米/3艘

法国不屈级弹道导弹核潜艇:大于250米/1艘

法国胜利级弹道导弹核潜艇:500米(采用HLES 100钢)

美国弗吉尼亚级攻击核潜艇:488米/10艘

美国海狼级攻击核潜艇:610米/3艘

美国洛杉矶级攻击核潜艇:450米/42艘,封存2艘

美国鲟鱼级攻击核潜艇:400米/退役

俄罗斯奥斯卡Ⅱ级巡航导弹核潜艇/600米/8艘

俄罗斯SⅠ级攻击核潜艇/750米(钛制艇体)/1艘

俄罗斯SⅡ级攻击核潜艇/750米(钛制艇体)/1艘

俄罗斯维克托Ⅲ级攻击核潜艇:400米/约5艘

俄罗斯阿库拉-1级攻击核潜艇:450米/3艘

俄罗斯阿库拉-2级攻击核潜艇:450米/5艘

俄罗斯阿库拉-3级攻击核潜艇:450米/2艘

英国特拉法尔加级+机敏级攻击核潜艇:300米/7艘

法国红宝石级攻击核潜艇:大于300米/6艘,水面排水量2400吨。

俄罗斯阿穆尔级常规潜艇:250米/(出口型号,未自备)

俄罗斯基洛级常规潜艇:240米/18艘

法国阿戈斯塔级(西班牙S70级)常规潜艇:320米/法国退役,西班牙4艘

德国205型常规潜艇:159米(采用非磁性合金钢建造)

加拿大(英国)维多利亚级常规潜艇:200米(NQ1高强度钢建造)

意大利萨乌罗级改进型常规潜艇:600米(HY80钢建造)

意大利萨乌罗级常规潜艇:300米

荷兰海象级常规潜艇:300米/台湾2艘

日本苍龙级常规潜艇:350米 /6艘,世界最大常规潜艇

日本春潮级常规潜艇:350米/11艘,世界第二大常规潜艇

澳大利亚科林斯级常规潜艇:300米/6艘,世界第三大常规潜艇

日本夕潮级常规潜艇:300米/曾造10艘,目前台湾欲购买

印度辛杜格霍什号常规潜艇:350米/印度进口的基洛级

印度(德国)希舒玛尔级常规潜艇:260米

韩国“张保皋”级常规潜艇:250米/9艘,德国209-T1200型(韩国制造)

新加坡(瑞典)海蛇级/西约特兰级常规潜艇:150米/4艘

(二)

其次,我们看看今天在东亚和东南亚这两个不大的澡盆里,挤了多少泡澡的。

0)美国:紧急拨款180亿美元,加快订购第三批次共10艘“弗吉尼亚”级潜艇,并要求在2020年前基本到岗,形成战斗力。“弗吉尼亚”级潜艇是海狼级攻击潜艇的“经济版”,性能介于“海狼级”和“洛杉矶级”之间。本来美国打算用海狼级替换洛杉矶级,但海狼太贵(30亿美元),苏联又解体了,所以计划改为在15年内造30艘“弗吉尼亚”级潜艇。按初始计划,“弗吉尼亚”级潜艇一年造一艘(30年30艘),只需要动用一家船厂,预计16.5亿美元一艘;但后来改为2家船厂同时开造,一年出2艘,成本因此上升,按2005年物价为23亿美元/艘。目前第10艘明尼苏达”号(SSN 783)于2014年5月6日刚刚完成首次海试,这是第二批次的最后一艘。第三批次(Block 3)前4艘已经在建,按一年2艘的节奏,这10艘及时入役,是有保障的。总计划还是造30艘。第三批次的加快,明显是考虑中国因素。

1)中国:美国海军太平洋舰队司令塞缪尔洛克利尔于2014年3月25日称,中国潜艇部队的能力已得到实质性增强,中国海军在下一个十年中拥有的潜艇数量将达到60—70艘。

首先,中国仍在建造能够携带JL-2型洲际导弹(射程约7400千米)的战略核潜艇。他表示:“中国可能会在2014年年底前获得有效的核遏制能力。”据推测,JL-2导弹的主要搭载平台将是094型“晋”级核潜艇。卫星照片显示,目前至少已有4艘094潜艇服役。据《简氏防务周刊》估算,中国海军现在已装备4艘弹道导弹核潜艇、5艘攻击型核潜艇和53艘柴电动力潜艇。

美国国防部下属国防情报局局长迈克尔-弗林中将在2014年2月11日接受美参议院质询时指出,中国海军弹道导弹核潜艇已从今年起开始定期出海执行战备任务。他强调,中国的核潜艇已能够自如出没在印度洋水域。

其次,正如西方专家所指出的,俄罗斯与中国目前正在就联合研制生产“拉达”级或是以其为基础开发的新型常规潜艇进行谈判。

2)澳洲:日本和澳大利亚两国就联合开发军用装备展开谈判,优先项目与潜艇有关。在常规潜艇设计领域,日本是全世界最为出色的国家之一,其潜艇的静音效果在亚太地区首屈一指。根据澳大利亚国防部在2009年发布的“白皮书”,澳海军未来将获得12艘新型潜艇,以替换现役的6艘老式“柯林斯”潜艇。不过,经济危机后为了节省开支,澳政府考虑减少新型潜艇的采购数量,对现役的老式潜艇进行全面的现代化改装,国防部长宣称,海军将在2017年之前获得3艘新型潜艇。日本潜艇价格昂贵,“苍龙级”的卖价至少7亿美元,但日本出于拉拢澳洲反华的政治目的,在最近举行的2+2会谈中,竭力向澳防长推销潜艇,不惜亏本出售。

3)日本:2011年发布<国防发展计划>,为了应对来自中国的威胁,日本海上自卫队装备的潜艇数量将由16艘增加至22艘。目前,日本已装备6艘最新型“苍龙”级潜艇,未来还将再建造5艘,将以每年1艘的速度交付。目前,三菱重工和川崎重工各自位于神户的造船厂是专门为海上自卫队建造潜艇的两个工厂。

最新的“苍龙级”沿用亲潮级的舰型以及单/双壳复合构造,全长增加至84m,舷宽也增为9.1m,水下排水量从亲潮级的3500吨增加至4200吨,成为全世界排水量最大的带AIP柴电潜艇。日本幕府时期大办海军时,认为在吴和佐世保设立海军造船厂较好,但后来要建造技术要求更高的潜艇时,发现神户最合适。每艘“苍龙级”的建造周期是2年,三菱重工和川崎重工同时分头建造,保证每年下水1艘。

日本陆上自卫队近日在距离钓鱼岛最近的宫古岛,部署了最新一批日本陆上自卫队88式地对舰导弹。宫古岛距离钓鱼岛170公里,附近的宫古海峡是中国海军舰队进出太平洋的最主要航道。另外,作为反舰平台,“出云”级直升机驱逐舰能够利用舰载机,在大面积海域内搜索并定位中国潜艇。假设日本与中国进入战争状态,解放军无疑会将神户这两大船厂,同吴市的潜艇基地一起,作为地地导弹最优先攻击的目标。

4)韩国:潜艇建造计划分为三个阶段。第一阶段为2009—2010年,韩海军共获得9艘德国的209/1200型潜艇(之后陆续加装Sigma-40XP激光陀螺惯性导航系统)。目前,韩国已从德国霍瓦尔特-德意志造船厂购得生产许可证。韩海军现已装备三艘排水量1860吨的214型潜艇(配备有法国泰勒斯公司研制的SPHINX-D雷达)。此外,韩方还计划装备6艘配备德国西门子公司燃料电池的214型潜艇(首艇已于2013年8月下水)。

5)由于无法找到稳定的舰艇供应者,台湾的潜艇部队前景渺茫。小布什曾在2001年时承诺,将向台湾提供8艘常规动力潜艇,但由于美国早已停止生产非核动力潜艇,导致美台之间的交易一直无法落实。至于欧洲国家,由于担心遭受来自中国的制裁,也不敢贸然接这个订单。

6)新加坡:于2013年12月2日与德国“蒂森克虏伯海洋系统公司“签约购买2艘218SG型常规潜艇。这2艘潜艇将从2020年开始交付。届时,新加坡海军可能会着手淘汰现役的3艘老式“挑战者”潜艇。新海军目前装备的最为现代化的潜艇是在2011—2012年间从瑞典购得的2艘“射手”潜艇(排水量1500吨)。

7)孟加拉国:向中国订购两艘二手035型“明”级常规潜艇,协议的总价值为2.06亿美元,两艘潜艇将在2019年之前交付。

8)泰国:有意购买一批新型潜艇(中国方面曾向泰方推介过S20型潜艇)。

9)印尼:韩国大宇造船海洋株式会社正在为印尼制造3艘209/1200型潜艇。这是韩国赢得的首份潜艇出口订单。首批两艘潜艇将在2019年前交货,并取代印尼海军现役的两艘建造于上世纪70年代的老式潜艇。印尼政府还希望发展本国的潜艇制造能力。据悉,印尼PT PAL公司将与韩方联合制造第3艘209/1200型潜艇。印尼计划将本国海军潜艇的数量扩充至12艘。

10)越南:2009年12月向俄罗斯订购了6艘636.1型潜艇,合同总金额约30亿美元。首批两艘潜艇已于2014年4月3日正式加入越海军。其余4艘潜艇将在2016年前交付完毕。这些潜艇装备“俱乐部-S”反舰系统(配备ZM-14E型反舰巡航导弹),具备打击陆地目标的能力。这将使越南海军拥有打击中国陆上目标(如位于海南岛的设施)的能力。目前,俄罗斯正在协助越方在金兰湾建设大型基地。

11)印度:海军正计划购买6艘“鲉鱼”级常规潜艇。此外,印还将依托外方设计方案,建造6艘75I型潜艇(能够携带俄印联合研制的“布拉莫斯”超音速巡航导弹)。印度还向俄罗斯租借了一艘971U型核潜艇(租期10年)。目前,俄印还在就再出租一艘该型潜艇进行谈判(租期同样为10年)。有西方专家认为,印度可能会利用俄罗斯885型核潜艇的动力装置来建造本国的“雪豹”级核潜艇。

印度自研的“歼敌者”号核潜艇已于2013年8月10日启动核动力系统。目前,这艘排水量6000吨的潜艇正在进行海试。

从2013年至今,印度潜艇部队已发生多起重大事故,共导致20名军人丧生。

12)巴基斯坦:国防部长在2014年3月底与中国方面讨论了一系列海军领域的合作项目,其中也包括采购常规动力潜艇。中方在2月份时曾宣布,巴基斯坦有意购买多达6艘的中国产潜艇(型号可能为S20)。

总括来说,目前在亚太地区集中了全球总数量中,超过60%的潜艇。随着时间的推移,这一比例可能还会进一步提高。

不过,潜艇的作战费效比固然高,但其惊人巨大的金钱消耗将会遏制亚太中小国家潜艇数量的跃进式增长。曾在不久前购得两艘“鲉鱼”级潜艇的缅甸便发现,仅在头五年中,这两艘潜艇的维护费用就将达到采购合同金额的三分之二。

中国要看住南海这个深深的大澡盆,反潜既靠空中,也靠水下。至于水面上,就不妨考虑用大批猎潜艇高频度巡逻“深耕”,既不断宣示主权,又有效威慑敌潜艇部队,同时600吨级艇看上去也比较和谐。单单为了反潜就去造50条056,那太浪费了。


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家园 平时海监负责登记造册点名签到

平时海监负责登记造册点名签到,战时考试就归海军负责,海监就在次要区域打打下手!

家园 奥巴马已经失败得没男人腔调了!娘娘腔?

“但奥巴马失败得,已经没有男人的腔调了。”既如此,那我们就研读一下这句话?细细研读!哈哈哈!

家园 1949年,大陆剩下的桥梁都是国军没来得及炸毁的

so:不要让他陷入绝望。

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