淘客熙熙

主题:学习美国靠情报工作反恐 -- 陈经

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家园 谁说苏联不逊于美国了?
家园 具体数据俺不知道,如果你有欢迎提供。
家园 谷俊山不是第一个,也不会是最后一个,这不能成为你贬低

解放军的理由。

当年倒下的开国元帅和将军们,军衔和职称比他高的人多的是,那又如何?只要解放军的建军思想没有变,只要中共对解放军的控制没有变,只要中共本身没有变,解放军的战斗力就坚如磐石。

如果是美国国籍,当然要赞美下成千上万在阿富汗、伊拉克死去的美军士兵,他们不是为自己的利益而战,他们是为美国的利益而战。不管这个“美国”指的是华尔街的金融资本还是全体美国国民。

抛开战争的正义与否不谈,赞美为国牺牲者,这不仅是身为美国国民的基本职责,更是所有国家的国民的基本职责。阁下问出这个问题本身就暴露了阁下心中对于国家认同和民族大义的不屑一顾,以及阁下脑海里根深蒂固的国家虚无主义和政治小清新主义。

这个世界本身就是弱肉强食,中国主导世界,至少还能让弱者生活得好一些。

关于日本的靖国神社问题,也是同样的逻辑,站在日本人的角度,他们当然不会同意我们的观点,这是国家利益的根本分歧,无关所谓的国际道义和历史共识。

雅尔塔体系的最大受害者就是中国,不仅在事实上失去了台湾,还在名义上失去了外蒙古,古往今来最憋屈的战胜国,大概也只有近代中国了。

家园 具体数据俺也不知道,要知道就不在这儿捣乱了

但这么些年我体会,凡是美国指责别人的,一定是他们自己偷偷在干的,雪村这事就是明证,他们刚刚指责我们互联网间谍,那几个互联网公司还跟着装模作样,结果其实是他们,同时直接利用那些互联网公司,监听全世界,包括他们自己的民众。

那么,过去他们也干类似的事,技术水平不如今天高,也是一个合理的推论。他们连老墨都能监听,还有任何忌讳吗?

家园 一些网络资料

前苏联和华约集团对内和对外的间谍,监听工作是规模很大的,具体数字没有,但是根据网络资料:前东德的情报机构国家安全局史塔西“1950年至1989年之间管辖有十七个监狱,约九万一千名正式聘用的探员,十七万五千名位在民主德国国内的正式的通报合作者,即著名的“IM”,另有两万名“IM”通报合作者位在德意志联邦共和国。所以史塔西共拥有二十八万六千名合作探员,情报网绵密、有效。”“东德大约每160人中就有一名全职的史塔西”

前苏联克格勃有“对外谍报局、国内反间谍局、军队管理局、边防军管理局、总务局、克格勃驻外站组等。克格勃系统工作人员曾一度达到50多万名,其中总部机关1万人,间谍、反间谍和技术保障等部门20万人,边防军30万人。此外,在全国有150万线人,在国外有25万谍报人员,年预算100亿美元。

克格勃一直是苏联对外情报工作、反间谍工作、国内安全工作和边境保卫等工作的主要负责部门,是一个凌驾于党政军各部门之上的“超级机构”,它只对苏共中央政治局负责。克格勃被英国的情报机关称为“世界上空前最大的搜集秘密情报的间谍机构”。与美国的中情局、以色列的摩萨德、英国的军情六处并称为世界四大间谍组织。”

这还是互联网时代以前的情况,可以说与美国相比豪不逊色,但是结果却是国灭地分。

所以说技术手段,监听机构并不能保障国家的长治久安,长治久安在于民心,发展教育,发展经济,扩大交流,使人民安居乐业清除暴恐的土壤,辅以强力高效反恐措施,才是清除分裂势力,消灭暴恐份子的正途。主辅分清,本末不能倒置。

家园 不敢不敢,我是说我自己在捣乱,

冤枉啊,记得我还给您送花来着,无论如何,我凭什么说您是捣乱呢?我一不是老铁二不是管理。看来人与人要互相理解真是很难。或者说人与人很容易互相误解。

您那些数据我都没有,我只是感觉美国人的监狱、警察、监听人员不比苏联少,过去我听了太多克格勃云云,最后发现美国人指责克格勃的事他们一样没少干。这里说克格勃是因为我见得大多是克格勃,指责我们的见得少。但是最近雪村之前对我们的指责可是明明白白的。就凭这,我就认为美国人的对内监控不逊于苏联。

至于您说的保障国家长治久安,我没意见。

家园 误会了您,不好意思,俺把贴子标题改了。
家园 你的一些‘说法’ 不是想当然就是别有用心

“破四旧破除汉人土葬习俗,中央领导带头趴自家祖坟,阿訇清真寺养猪”

“中央领导带头趴自家祖坟”?请给实例,请给出具体的中央文件。另:文革期间特别关照浙江地方政府要保护好蒋家陵墓。

“阿訇清真寺养猪”----这就更是给中共造谣抹黑了。还是请给出详细的中央文件。另:毛主席、周总理一直非常重视尊重少数民族的生活习惯,中央的文件历来是要求基层严格遵循党的宗教政策和民族政策。再,我六 七十年代读书期间,学校的教育和社会氛围都是要求尊重回民(同学)关于猪的传统生活方式。

通宝推:金陵明安,
家园 花!

我说容易互相误解是真心的,我见过很多互相误解的例子,很容易,太多了。

家园 这方面的实例是周公

带头让淮安把自家的祖坟深埋了。


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家园 礼崩乐坏道德约束消失是历史上各帝国崩溃前的预演,政府失去

权威,又无力对社会堕落施加影响,于是国家与民众一起沉沦。

任由低收入地区破败,让城市、郊区“高尚小区”划地自守,枪支失控黑恶横行,只要美国预算继续赤字,迟早有一天福利制度维持不住,社会立刻变成食人森林。

家园 周公是个人行为还是组织行为?

野狼:这方面的实例是周公

任何时期任何时候都有平坟的事情发生,周公平祖坟平常。

‘青衣江水’的“中央领导带头趴自家祖坟”是认定这是中共的组织行为----“破四旧破除汉人土葬习俗,中央领导带头趴自家祖坟”

另,这个‘带头’有全党或全国性的跟进吗?

真假虚实,夹带私货---当然其目的是造谣。

家园 学习美国只能越反越恐

哪个国家学美国真的把恐怖分子都反没了?

一个也没有,恐怖分子在发展壮大,美国要

撤离伊拉克阿富汗。

学美国反不了恐,只有学毛泽东才能真正反调恐。

但是,对于资本主义来说,宁可被恐怖分子三天

两头炸,也绝不能学毛泽东。

家园 我哪句话贬低解放军了?

我哪句话贬低解放军了?我不认同你对解放军的赞美,就是国家虚无主义和政治小清新主义?好吧,其实我都不知道这两个词是什么意思。

家园 那要分哪里,新疆的恐怖分子是更猖狂了

马来西亚那个还没定论,西方那里基本上暂时消停了,前苏那里也没有了,中东窝里反呢。

美国的反恐从结果上看,基本清楚了911以来的来自穆斯林的威胁。还要怎样,把伊拉克与阿富汗当东印度公司殖民三百年么,这个算倒美国的战略目标里太牵强了吧。

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