淘客熙熙

主题:我所认识的越南 -- 大众河蟹

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家园 这应该是历史上长年战争造成的,跟母系社会不同

母系社会是女尊男卑,男的可是要干活的。横断山区的一些藏族及泸沽湖的摩梭人是母系社会,以女人为中心,男人做上门女婿,不分家,横断山区那边还有一妻多夫制(一般是几个兄弟娶一个老婆)。

不过说实话,母系社会女性虽然地位高,但是也很累,像一妻多夫制那种,女性会连年不断的怀孕,还要负责一大家子的和谐稳定,其实挺操劳

家园 跟以德服人没有关系

国与国的关系永远是利益关系,以德从来不能服国,不只是越南。

家园 越南生病,凭啥中国吃药?

正因为中越相邻,中国才不能逃避,必须教越南这个世界的等级制度:小国卯着大国,可以一时,不可一世。

姓阮的人不做去做狗是中国的原因?那美国人岂不是更无能,本拉登萨达姆哪个不是美国人扶上马送到反美大道上去的?

美国大量越籍更是废话,七十年代直升飞机一波波运走的嘛。这帮人可以代表越南的部分利益,想垄断全部利益?呵呵,中华传统在台湾哦。

家园 跟战争没有多大关系

就是人,或者说,热带社会动物,的天性

印度,非洲,阿拉伯……一片都是男人抽烟打屁歇着,女人当牛做马累着。

看动物世界就知道了,非洲大草原上的狮子就这样,雄狮懒散,雌狮辛苦——雄狮要保存体力,随时准备跟大型猎物或敌对动物拼死活,保卫群体的安全和领地。

生物上说南桔北蓟,环境塑造的可不只是植物。

家园 越南男人没想象的弱,只是女人比较强罢了

在美国中国女人也被认为超强,职场上中国女孩找工作比男孩容易多了,因为同类中没有对手。

越南男人有他们的弱点,比如喝酒,打女人,说话不算数;但也有他们的优点,同样在美国,我见到过中国小女孩在学校被人欺负,不找中国男孩,而找越南小男孩出头。另外国人那种“扶不扶”,麦当劳把人活活打死,一帮人围观照相的情况在越南绝对不会发生。

没有例外,越南华人也和国人一个路子,见事躲着走。

这里国人心态很成问题,两国为了利益,不争不打才是反常,打完争完,划下道道,历史继续走,你不能不让人发展,二战后美国也没让德国人去死是吧。

问题的关键是我们有几个去踏踏实实了解对手?完全一副大国等着来朝的心态,知己知彼,真打起来那么简单?


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家园 最后一句为点睛之笔

走火入魔是多少国家的梦魇。

多么牛掰的国家,也保不齐因为一个错误的政策而走火入魔,一蹶不振。

当然,真正牛掰的国家是即使走火入魔了,还能自己练回来。

家园 恃强凌弱的大多是狗熊

明知不敌也要抗争的才是英雄,不知道今天还有多少人明白这个道理?胜败的关键很多时候不取决于所谓的实力,而在于决心,伊拉克又已经上演了一轮了。

改开以后,全民利益导向越来越严重,永恒的利益充斥于耳,如果利益真的永恒,何至于犹太人至今依然满心惴惴?宗教徒们过着艰苦的生活又是追求着什么狗屁利益?很多掉在钱眼里的人有什么资格去鄙视那些充当人肉炸弹的极端分子?在人类历史长河里,惜命的文明人被不惜命的野蛮人当狗一样屠戮早已是常态。难道人最大的利益不是自己的命吗?结果不要命的却屡屡要了死要命的人的命,那所谓的永恒的利益又算个什么玩意?

很多人一提维族内迁,就象被踩了痛脚,对啊,风险都离我远点,外面打得你死我活关老子屁事,汴京和西湖歌舞升平就行嘛!

通宝推:小楼春雨,慧诚,贼不走空,
家园 道德本身就是利益的体现

所以说永恒的利益是坚持唯物主义的必然结果, 没有什么可以否定的。

但利益有长期有短期,有人类个体,有局部,有人类整体, 这个不同个体团体之间必然有冲突,同一个人, 还有朝三暮四的冲突,所以人类文化产生了道德来调和。

道德和满口利益是矛盾的统一体。

人类的发展就是汰弱存强的过程,恃强凌弱是理所当然的事情,不做才违背了历史规律。但弱者的拼死反抗降低了强者的收益,最后的妥协就是强者要吸收弱者,但要尊重弱者的利益。所谓多元文化,不过是降低吸收时反抗的一种手法。

西方列强用坚船利炮轰破中国人城墙,就过程来说是野蛮的,但放在历史的维度上无可厚非,但中华民族在这个被吸收的过程中边学习便边奋起, 击败了西方列强,证明了自己也是强者,甚至是更强者, 强者生存,这才是天道。

回到越南这件事,身为弱者,反抗被吸收也无可厚非,但一再降而后叛, 不给他们太好的投降条件, 我看很符合人类道德。以德报怨,何以报直?

通宝推:侧翼,李根,明心灵竹,
家园 解说一下利益

我们总是把利益和资本这类词的涵义无限扩充,却没有深刻去想它们究竟与我们的现实世界有多少关联。而一旦细分下去,很多想当然的结果都是充满了矛盾乃至无意义的。

我们都知道利益分短期利益,长期利益,可是什么是短期,什么是长期,你的短期,他的长期,当现实利益如同一团乱麻参合在一起的时候,如何才能分得清?OK,那么我们就进入细分利益的世界。

从一个人来说,一般都是追求利益最大化的,但是现实告诉我们,个人利益最大化是弱于团体最大化的,因为你无法在与团体的竞争中获胜,利益会轻易归零。因此流传的智慧告诉我们,大部分情况下,需要优先考虑团体利益,以图间接获取个人利益。而随着大大小小各种团体的建立,各种团体间也形成一种更大的“团体利益”,这就是联盟和国家的由来。

但是个体和团体并非经纬分明的,有的人拥有多种团体身份,比如他即使A村村民,同时又娶了B村的媳妇,甚至又在C村拥有亲戚。各种大小团体乃至国家间也会出现这种情况,比如法国的主教与法王互动,但同时又得向梵蒂冈述职;英王同时又是法王等等。此时就会出现很复杂的情况,比如我的个人财产利益大部分都在法国,但是我却在英国作官,如果英法因利益交战,我帮哪边?这往往就变成了赌博问题。如果说这个例子还是在利益博弈的范畴内的话,那么牵涉到宗教就会更让人头疼了。教士A是英国国民,但是英王决定不再听从梵蒂冈的指手划脚,但给予教士的待遇完全不变甚至还有多,那么教士是听从“主”的召唤,还是屈从于利益呢?历史上有大量这种宗教人士宁可选择为宗教献身,而不愿接受唾手可得的“利益”。如果说宗教人士还是在为来生投资,那么近现代,大量共产党人,他们都是唯物论者,并不相信有来生,他们抛弃了所有的利益包括生命,也不肯当叛徒,那么他们的利益节点是什么?国家昌盛?可是根据利益至上的定义,国家昌盛的目的最终是保证自己也就是个人的利益最大化,那么现在连命都不要了,利益最大化又在哪里?而你说他们是为了国家为了民族或是为了后代,那么好嘛,这不就是利他吗?作为永恒的利益的基石此时不就崩溃了吗?既然个体可以把利他作为最终追求,那么所谓的一切都是利益的命题不也就不攻自破了吗?

实际上即便是现实中,这种利他,也就是非利益导向的行为早就司空见惯了,当团体生存陷入危机的时候,个体会自我牺牲来保证团体的延续,而小团体也会为了大团体的生存来毁灭自己。在国与国中,有人当了所谓的“叛徒”“汉奸”,但是他们对于他们“背叛”的团体所做的贡献远远高于那些一天到晚把忠诚挂在嘴边的猪队友。甚至在现实中我们也许永远都无法明白究竟谁才是我们的敌人,谁才是朋友。战国时,孔子痛狠鲁国的士大夫误国,可是士大夫家族离开了鲁国,也并不见得混得很差,对于自己的族群来说,他们的选择不见得错误。而如果你一定要把他们划为敌人,当你终于剿灭他们时,鲁国自己也因为国力衰弱而轻松被他国攻破。这究竟该怪谁呢?

永恒的利益,当你真的想去厘清各种利益格局时,你会发现你根本不可能找出一个完美的方案。欧美人自古就极其讨厌这种情况,因此他们总是会贪图省力地搞两分法,非此即彼,但在世界越来越融合的今天,两分法已经越来越无力,而在两分法基础上发展起来的所谓“永恒的利益”,你以为它真的还有多少生命力?

家园 越籍美国人?你确定吗?如果中国也只是勉强自保,越南凭啥嚣
家园 哥靠常识走天下,“越南通”毫无价值

现在大家谈的比较宏观,懂人性就行,越南人没那么多特殊性。各个国家各个民族都要有个“通”,那还有完没完?如果我们有了“法国通”,人家会不高兴没有“马赛通”

股市里面庄家也不是“螃蟹通”、“凤凰通”,怎么也能弄走你我的小钱钱呢?

家园 这帖真好,讲得清清楚楚,不过日本送越南反应堆真可怕

日本封存的两个反应堆,是什么样的货色?估计是三十年的老货吧。真要搬到越南吗?

对越南的“无私奉献”,日本是铁定第一,包括日本国内封存了的两个反应堆都白送给越南了

家园 越南那小身板配不上越南通

越南通也根本不可能担任重量级职务,有个“东南亚通”就足矣。。。

家园 越南工业基础非常差

石油炼汽油听起来简单吧,可越南目前就一家炼油厂,榕桔炼油厂,能提供越南1/3的成品油需求,一旦停工检修就没汽油用。

而且这家炼油厂还是几年前才投入运营的,在这以前越南成品油几乎全部进口。越南长期干的事情就是低价出口南海原油,高价进口汽油给摩托大军用的亏本生意。

越南第二家宜山炼油厂刚开始建设,这个建完再成品油自给率再增加1/3。越南要到第三家炼油厂投产才能实现成品油完全自给,第三家炼油厂何时开工目前一点动静都没有呢,2020年前投产无望。就是说越南成品油自给2020年前都做不到,当了三十年石油出口国还做不到成品油自给,而2020年以后越南因油田老化原油产量会降不少,那时炼油能力才到位恐怕就晚了。比较一下,大庆油田顾名思义是1959年10年大庆的时候发现的,到了文革前中国成品油就做到自给了,只用了五六年的时间。

当然,比起众多发展中国家,越南绝对算努力往上爬的。但跟中国比工业就算了,根本就不是一个水平上的,呵呵。

越南要是聪明,还不如跟中国搞好关系,联合采油,联合在越南建炼油厂,说不定三十年下来赚得更多呢。

通宝推:李根,
家园 打仗打的

南美小国巴拉圭,100年前吃错了药跟巴西阿根廷乌拉圭三国开战,不是比足球,是玩真的,结果就悲剧了,该国男人战死大半。从此那里的男人就过上了无比幸福的日子,一直到现在,呵呵。。。

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