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主题:【原创整理】谈谈历朝得位正不正的问题 -- 唐鸢

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家园 你的逻辑骇人!!还是你不懂汉语?还是。。。

难道为了正统的虚名,共党要先带着日军打掉重庆政府?再等天皇登基,三呼万岁后再造反?听着怎么很像某人的曲线救国论。

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你从我的话里怎么推出这个的?!!

我的意思是假如日本灭了民国建立一个日本朝代后而TG作为民国诸侯灭了这个异族日本朝代,那就得位正了,如同明灭元为宋报仇。

谁让TG帮日本灭民国了?你心里这么想的?谁曲线救国了?你问问河里谁能从我的话里推出你说的那意思?

家园 【文摘】中共《共赴国难宣言》

外链出处

凡此诸项,均为中国的急需,以此悬为奋斗之鹄的,我们相信必能获得全国同胞之热烈的赞助。中共愿在这个总纲领的目标下,与全国同胞手携手地一致努力。

中共深切知道,在实现这个崇高目标的前进路上,须要克服许多的障碍和困难,首先将遇到日本帝国主义的阻碍和破坏。为著取消敌人的阴谋之借口,为著解除一切善意的怀疑者之误会,中国共产党中央委员会,有披沥自己对於民族解放事业的赤忱之必要。因此,中共中央再郑重向全国宣言:

一、孙中山先生的三民主义为中国今日之必需,本党愿为其彻底的实现而奋斗。

二、取消一切推翻国民党政权的暴动政策及赤化运动,停止以暴力没收地主土地的政策。

三、取消现在的苏维埃政府,实行民权政治,以期全国政权之统一。

四、取消红军名义及番号,改编为国民革命军,受国民政府军事委员会之统辖,并待命出动,担任抗日前线之职责。

1937年7月22日,TG发表《共赴国难宣言》,1937年9月6日,中华苏维埃共和国最后一个政府机关“中央政府西北办事处”改为“中华民国陕甘宁边区政府”,中华苏维埃共和国至此自动终结。

为民族大义也罢,被迫也罢,权宜之计也罢,是另一回事我们不讨论,反正TG承认自己是民国诸侯了。

要是TG坚持中华苏维埃共和国,从不承认自己是民国诸侯,那他得位就是正的,如刘邦。或者如我前面说的,TG虽然做了民国诸侯,日本灭了民国建立异族日本朝代,TG灭了这个异族朝代为民国报仇(如明灭元),TG也是得位正。 可惜两种情况都不是。

家园 您这意思是不是说TG得国正不正还要看日本人是不是熊包

如果日本人熊包,没本事灭了民国政府,TG就算在有想法,也只能接受“得国不正”的现实了?

家园 前提A-〉得位正

得位正,前提A必须先满足。这就叫逻辑。为了了得位正,主动创造条件满足前提A,就叫积极主动。坐等着前提A自己满足,叫消极被动。前提A可以是抗美援朝,打击帝国主义干涉。你提出前提A是日本灭亡重庆政府,登基称帝。那积极主动满足前提A就是带路。积极主动带路是卖国,消极被动坐等日本灭亡重庆政府也是卖国,还有坐等日本自己悔悟的,都不可能得位正。这就是归缪,如果从前提出发,怎么推都和结论相反的,前提就不可能成立。类比就是要是有人能不死,他应该是世界上最富,最出名的人。如果世界首富,最出名的人不是不死人,那有人能不死的前提就不成立一样。不能否定前提的逻辑,还叫逻辑吗? 逻辑推理完毕,很骇人吗?

家园 秦失其鹿而天下共逐之

丢了天下的是满清贵族,其后天下大乱,对于江山这盘菜,KMT只能算是最先下筷子的而已,从这点上看,KMT政府真心不比霸王强多少,TG和高祖一样领了KMT的衔也就没什么要紧了,最重要的是TG确实最后抢到了这盘N多势力虎视眈眈的菜,同时又在北面抵挡了异族可能的入侵,而这些都是当初的KMT政府想做而没有做到的。

换个角度说,辛亥以来南京的KMT政府在国际上被列强承认的次数恐怕比被国内的诸侯承认的次数都多,可这能代表什么呢?TG 49年建国,直到70年代末,还是有大把的西方强国拒不承认其合法性,但这一切又有什么关系?若干年之后的《中华人民共和国史》毫无疑问的一定是也肯定是从AD.1949-10-1算起,这才是真正的“历史承认”。


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家园 你什么逻辑,什么归谬?难道除了你说的那些积极主动带路之外

就没有既与民国一起抗日(各自抗日,没有合作)不是坐等民国灭亡,又坚持原来的中华苏维埃不做民国诸侯这个选项了吗?

你要么根本不懂得逻辑要么就是。。。,算了,再不跟你不扯了,是非大家都清楚。

家园 已经说过了,日本灭不了民国,只要TG不做民国诸侯,TG灭

了民国得位正。刘邦就是如此,没做秦诸侯。

家园 这么说好像还是日本人惹的祸

如果不是日本人打进来,那TG也就没必要or没可能领KMT的衔了,说到底还是皇军太没出息,要么不打,要么打赢对TG的名节都有好处,结果呢,打进来不说,还打输了,搞得TG团结抗日领了KMT的衔为以后得国不正埋下祸根,小日本着实该死。

家园 提了前提就不要讲条件。 要加塞条件就不要讲逻辑

不要逻辑,那直接来我是上帝,爱开金指,我说谁得位正,想不正都不行。人只能被枪毙一次,坚持原来的中华苏维埃被换种,过火了,要不要你现出大能把他们复活一次,我们再来讨论得位正不正。

家园 照王国维的说法,吐火罗没准是汉人的祖宗呢
家园 TG自己判断错了国际国内形势,不该向老蒋称臣

其实后来事实说明,除了初期,老蒋没给TG多少东西还搞摩擦,TG基本靠自己抗日。TG把日本估计的过强把世界反法西斯力量估计不够强大,把老蒋估计的不够卑鄙。总之,不要找外部原因,怪就只能怪自己,估计太祖有可能后悔,因为他虽是马克思主义者,但他比谁都清楚中国传统文化的不可忽视,后来把孙大炮供起来,我说过不单是因为台湾问题,TG有难言之隐。若未称臣过,TG与炮党各自抗日,日本投降后TG灭了民国,得位肯定正。遗憾的是失身于前,再怎么洗地都是白搭,天下文人和百姓不会都清楚但总有明白人,所以学朱棣拼命为国为民才是弥补正道。

家园 只恨天下腐儒太多,怪不得太祖说“坑少了”,嘿嘿
家园 呵呵,即使坑完腐儒,也无法坑完普通老百姓

如同三哥的种姓制度,可不是高种姓知识分子的想法,普通低种姓的人也默认。活佛和喇嘛不劳而获也不只是他们的想法,很多受苦受难的农奴也认为天经地义;又如男尊女卑,可不是没文化的中国人的想法,很多高级知识分子也喜欢生男孩,切记这还是说现在,古代更不用说了。

没办法,传统文化如此强大,谁也无法彻底灭掉。三哥宪法写的不能种姓歧视,中国宪法写的男女平等,你以为真的能完全做到?逆天如始皇焚书坑儒,逆天如太祖五七干校砸孔家店,就能彻底灭掉某些传统。秦始皇坑儒没有坑完,太祖砸孔家店,现在孔老二又被请上神坛,呵呵。

家园 刘邦的汉王是项羽分封的。西楚霸王也是统一了全国再分封各个

诸侯的。西楚霸王得过也正啊。

家园 那美国完全依靠法国才独立的就根本得国不正啊。

华盛顿跟阿富汗的卡尔扎伊差不多一个德性。

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