主题：死刑犯刘志军或名留青史 -- 渔儿漂漂
不过老实说常识与忘情的级别差了些的，驳不下来是理所当然的事情。关于刘对不对，还是维持我以前立场：是非只凭时势，公道自在人心，记住那些做过事的人。
至于我的非善意，只不过转贴些较认同的东西罢，倒成了祭坛上的羊儿啦。现实世界的繁文俗节已够多了，何必还要在虚拟世界里装13呢，洒脱一些，有所为，有所不为就是了。
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作者，声望:3；铢钱:4。你，乐善:4；铢钱:-24。本帖花:3
期待金子早点发光
忘情沉默这么久，脾气还是一样暴呀
这种东西，只有大国家买，当时不卖中国也没地方卖
日本新干线，这么多年也就卖了台湾和谁家来着，就两家
所以这才能客大欺店
汽车、航空，当时那都是你爱买不买，人家国外厂商不diao你，反正你既没有多少技术也没有太大市场。现在市场上来了，可门又已经开大发了，还是拿不住人家。
当然这么说不是为他们开脱，也不是刻意贬低刘的成绩
同意楼下，你第一段比第二段强
“目的高尚和手段卑劣是可以共存的”
不过说句话您别生气，我一直非常尊敬您，您一直在我西西河并不大的“人际圈”里有一个位子，下河比较晚，错过很多，里面只有您和忙总、晨大、政委等屈指可数的几位。我也一直向很多朋友推荐你的文字，觉得和您在同一个论坛是很荣幸的事。
不同层次的人看到的信息和面临的决策环境是不同的，铁总的思路不一定对，但是或许有他们的道理，我们以此作为一点最后的幻想，这个系统还是希望能把事情做好的。
最后，您的报告绝对会有他的价值在，这个价值和行政官僚体系中对下级智慧的多多少少的轻视无关。这个份报告如果真如你所说那么有价值，铁总不知道，您的上级肯定知道。就算您和您的上级都很遗憾的没有把这个报告给到该给的任何人，我们西西河里有很多人，各行各业，方方面面，都感受到了您扎实奉献的精神，并以此自勉。
有人说强词夺理不必多说，我水平有限，涵养不足，随便说几句。
如果有位财政部长不仅合理安排了税收收费，还起到了很好的监督作用，把好了钱袋子进出的关卡，我们当然需要感谢他，发点奖金给点荣誉有何不可。
海关不负责货物和服务的生产，只负责按律收取关税或者允许、拒绝进出口，以此调节经济、产业和财政收入。海关和把从生产到运营到维护都全部管起来的铁路系统不太一样。你是想自己画个靶子，暗示海关署长奖金按照关税提成这个莫须有的事情不合理吗？
教育系统在大政策的指导下，如何运用好手上的预算，让更多的优秀学生成材，让更多的普通老百姓获得机会，难道不负有巨大的责任，难道做好了不该受到嘉奖？从班主任到地方到中央的教育系统，难道没有发挥主观能动性的可能，也不应该获得任何荣誉，交了学费所以大学生都是雨后的蘑菇一样应该自动出现的？
真不明白你的这个不知道类比还是什么修辞手法的说法，到底想说明什么。
还有，拿高铁和民航、家用汽车比较，再正常不过了。
实在不明白不能拿高铁的成绩和民航汽车比的逻辑何在，还请赐教。
有什么级别上的差异。如果说有什么差异的话，基本上就是条条和块块的差异。常识是块块上的，忘情是条条上的，谈论条条上的专业问题，忘情显然是占优势。也是因为这种差异，导致了两人观点的冲突。非要评价两个人的话，我当然看好常识，客观、全面、理性的看待问题，在体制内这是人才。至于忘情，说句不客气的话自己一步步的封堵自己的上升空间，因言被废的危险很现实的摆在那里，只能是离自己的目标越来越远。过于情绪化的人对这个体制来讲，实在不是好事。
说到洒脱，怎么算是洒脱？全文转载不尊重河里的规则，挑战了规则还能得这么多花，抱着那种戏谑的智商优越感沾沾自喜，这能算洒脱吗？上学的时候喝酒打架逃课调戏女生侮辱老师，我也曾认为自己很洒脱，现在想想，轻狂而已。尊重规则，尊重他人，超出了这个界限，洒脱就不是洒脱了。
到时候估计是真空磁悬浮列车的天下
不敢对日开战，并非清流指责的那样，而是只要开战，纸糊的灯笼一旦被戳破了，李鸿章就没有了与朝廷分庭抗礼的资本
事实上，东南互保就彻底看出李鸿章的本质了
那些清流们连把机器都看成是对老祖宗的侮辱，更不用说评估日本的工业化了。
东南互保那是因为李鸿章们很清楚当时的中国连一个日本都扛不住，更不用说面对八国联军。
在实力明显不如的情况下与对方硬干，结果会把整个东南经济都打烂掉，人民也会大量死亡，所以不如不做无谓的牺牲。
甲午战争当中，差距最大的不是海军，而是陆军，北洋水师的覆灭也是因为陆军被对方轻易击溃，然后炮台被对方给占领了。
陆军本来就不受李鸿章节制的吧？
面对优势的日本海军，退到港口进行防守是一个无奈的选择，后来的俄罗斯海军与日本海军在海面上交战失利，同样也不得不退到旅顺港固守，结果得到一个与北洋水师同样的结果---旅顺炮台被日本陆军占领，最后全军覆灭。
区别在于俄罗斯的陆军比中国陆军从朝鲜一溃千里有着很大的区别，人家至少还在203高地狠狠的守了一阵子。
李鸿章的淮军在东北，在越南还是与日本人与法国人打了的，不能算是拥兵自重。
就是李鸿章的嫡系
和蒋介石的黄埔系一样
对了，李鸿章---袁世凯---北洋军阀---黄埔系
这就是近代中国军阀的演变过程
至于李鸿章的洋务运动不如日本，正是因为李鸿章的贪污造成的
在资金投入方面，洋务运动超过了日本
而北洋水师更是用清廷的钱养了李鸿章的私军
我记得原来看过的资料，就连四川这种内陆省份每年都有专门上交给清廷的北洋水师建设费，而且还是专款专用
但是清廷却无法插手北洋水师的人员任用和资金分配，全是李鸿章一手遮天
甲午海战前，李鸿章还专门邀请了清廷大员看了北洋水师的演习
在清流看来，李鸿章花了那么多钱前建设北洋水师，演习也很好看，所谓养兵千日用兵一时，到了用兵的时候，你李中堂怎么就怂了呢？
至于清流不知道北洋水师不如日本联合舰队的事实，不过是李中堂长期欺瞒造成的后果而已