主题：【原创】吴清源的政治问题－－ 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士

在西西河混了十几年了，看惯了各种争论，一直觉得自己对政治问题立场还是很清楚的。直到最近，关于吴清源九段的讨论，让我彻底地困惑了。

从初中学会下围棋以来，算来已经下了27年的围棋了。27年里我从一个啥也不懂的初中生为人夫，为人父，漂洋过海到大洋彼岸品尝人世间的悲欢离合，业余爱好也不知换了多少。但这27年来，围棋是唯一的一直在我的业余爱好里面不曾动摇的。

所有下棋的人都知道“吴清源”这三个字在棋盘上意味着什么，也从来无人敢对这三个字不敬，我自然也不例外。虽然随着年龄的增长、履历的增加，我也开始了解到了吴先生在棋盘外的一些事情，却从未因此对吴先生产生过什么不敬的想法。毕竟人生从来不像棋盘上黑白分明，而人们，包括我自己，对吴先生的兴趣也多集中于棋盘之内。这其中的原因，并不是离开了棋盘的吴先生就不存在，而是吴先生离开了棋就不值得我们在此敲键盘了。好比人们谈到爱因斯坦就会想到相对论，谁有兴趣讨论非物理学家的爱因斯坦？

大概几年前，我看了电影《吴清源》，看完了以后我对这个片子很不满意：整部片子完全没有介绍吴先生的成就是如何地伟大，相反，给人的感觉是吴清源就是一个会下棋的邪教分子。在我看来，这样的感觉非常地误导观众，而且也使得整个片子毫无价值：一个邪教分子，下棋也罢，弹琴也罢，唱歌跳舞也罢，有什么好看的？

直到吴先生去世以后，这两天网上的讨论让我非常意外地意识到，这个电影的意思是有一定的民意基础的。

于是我不得不重新审视我一直忽视的棋盘外的吴先生：幼年丧父，从小以下棋来养家（母亲和兄弟姐妹）；1928年14岁东渡日本，9.18事变五年之后的1936年加入日本籍；曾经访问过伪满洲国并和木谷实为伪满洲国皇帝溥仪下过表演赛；曾经和其他棋手一起参加过日本棋院组织的慰劳“大日本帝国皇军”的活动；曾经参加了“大日本帝国皇军”的征兵体检，因为体质太差没被入选，使得世上终于没有出现一名“皇军”吴清源；曾经访问过汪伪政权；曾经加入邪教组织，期间连棋都不下了。。。

所有的这些都不是什么光彩的行为，但如果我们假设这些事情发生在一名日伪统治下的普通老百姓身上，人们也不会把他当回事。但很不幸，吴先生不是一个普通人，他是个名人。1936年的时候他已经名满围棋界，现在他的名气更胜当年。而对于名人，人们的要求是不一样的。

记得当年赵薇因为穿了个日本军旗装而被人泼粪。我虽然不赞成泼粪这种行为，但对于赵薇的遭遇我也是毫不同情的：你既然靠着镜头和闪光灯成名赚钱，也要承担在镜头前不检点的后果；不要拿无知来当挡箭牌，无知本来就是要付出代价的，而作为名人，无论正负收益都是自动乘以一个放大系数的。

那么，为什么我又一直对吴先生宽容呢？我困惑了。

自从我知道吴清源这个名字以来，潜意识里从来都是把他当成中国棋手的（相反，对于林海峰、赵治勋和张栩，我一直把他们当成日本棋手）。我相信日本围棋界也是如此的，否则无法解释他在日本受到的特殊对待：明明已经打遍天下无敌手，却得不到被推举为“名人”的待遇；日本的第一个通过升段赛晋升的九段藤泽库之助（藤泽朋斋）在十番棋负于吴清源被降级之后甚至向日本棋院辞职，如果不是因为觉得“丢了日本的脸”，又怎么会有如此极端的举动？

我在日本待过三年，曾经在24小时店打过零工，没事跟店里的一些打工的日本高中生聊天练练日语。有一天一个女孩说她们中学来了些“中国人”，我当时很好奇，问了问详细情况，才知道原来是日本的“残留孤儿”以及他们的后代来日本了。这些残留孤儿有着正宗的日本血统也入了日本籍，在日本高中生的嘴里仍然是“中国人”，那么80年前的吴清源即使入了日本籍，又如何能得到日本人的认可？

但是，如果因此我就认同吴先生为“大日本帝国皇军”劳军的行为，我又连我自己都说服不了。于是我只能选择忽视，就好像我忽视赵薇的日本军旗装。可是，我不同情赵薇被泼粪，却很难接受网上对吴先生“汉奸”、“日本人”的指责，虽然我也明白，按照名人的标准，吴先生的劳军行为是够得上一顶汉奸的帽子的。但为什么我还是不接受这顶帽子戴在吴先生头上？我又想不明白了。

现在为止唯一能说服我自己的理由就是，吴先生，也包括他同时代的那些棋手，是纯粹的棋手。吴清源可以做到对手在棋盘前晕倒而毫无察觉，心无旁鹫的程度可见一斑；藤泽库之助本来应该去服兵役当皇军，却逃脱兵役回来和吴清源下棋，看来对日本的前途也没怎么放在心上；桥本宇太郎和岩本熏在下棋时被原子弹的气浪掀出窗外，回来收拾棋盘接着下，更是连自己的命都不要了。这样的人不幸被卷入了政治漩涡，即使行为有亏也是情有可原的吧。

是吗？我不知道。

到此为止对吴先生的争论让我更加确信了一件事：你可以不找政治的麻烦，但政治找你的麻烦是很容易的。

还好吴先生已经去了，希望他能在天国里安息，接着把当年的那些对手们降级。

有些人的政治不是实事求是的政治，而是自以为是的政治；不是在具体的社会环境下分析具体的历史人物，而是拿条条框框往别人身上套。

不过我倒真觉得吴是个会下棋的邪教分子来的...

也不了解吴清源。

不过不知道为什么，看了你的文章，突然想起来一句话：“科学是没有国界的，但是科学家是有祖国的”。

对我来说，吴清源只是个普通人，所以倒没有你那么深刻的困惑。我的理解，这是他个人的选择。站在不同的立场，就会有不同的看法。其实体现的其实是评价者的立场，而非当事人的。

你的困惑在于，他对你来说是一个类似于“你认识的人”，甚至“喜欢的人”。做出了一些让你不喜欢的事儿。你纠结于还是不是应该继续喜欢他？

这只说明盲目崇拜是有害的~你把他当作一个普通人就好了~~

你如果说服不了自已不把吴当汉奸，那就用同样的标准把为跟他争棋的而逃兵役的人当日奸。这帮下棋的疯子不光不在乎中国的死活，也不在乎日本的死活，他们甚至连自已的死活都不在乎，他们在乎的只是棋盘上的死活。这样就变成了一个汉奸与一群日奸臭味相投的故事，他们聚在一起以下棋的方式合作，毫无违和感地同时出卖着中国与日本的利益。

从狭隘的政治角度来看，他们就是吸毒的废人，是社会的逃兵。逃兵有罪吗，也许，但从皇帝不差饿兵的角度来看，吴为生存选择在日本学棋下棋进而入藉日本，似乎也情有可原。被组织去劳军去参加兵役体检，好象也与被组织上街欢迎皇军的平民们没什么本质区别。困或吗？那是旁观者自已的问题，作为当事者来说，这实在是没有什么需要困惑的，有的只是乱世中小人物的挣扎与无奈吧了。

老游击队员谢德对希望投身战斗的女儿说：战争来了，有的人去战斗，有的人投降了，也有人在等待，你是个女孩子，应该等待（大意）。

对于普通人来说，战争中他们能做的也只能是等待。

只是个普通人而已。

中国政府从来没有为难过日本围棋界，在中日关系当中，日本围棋界应该说是正面的力量。就是在围棋世界内部，中国围棋界也受到过日本围棋界的帮助，这些都是怎样看待吴清源先生的大节，他个人如何还是其次考虑的问题。

正规军队打仗就算到了敌国，也不会去骚扰普通百姓，这是正常国家有荣誉的军队的做法。

在政治上也是如此，吴先生在政治方面是个完完全全的小人物，但凡有一点政治头脑的人，谁会和他过不去呢？

我也很想不通。感觉围棋是很理性的爱好，为什么爱好者对棋圣的热爱居然类似于对偶像的崇拜呢？

同样是靠脑力取胜的，至少大科学家私德有亏不会在科学界引起那么多的纠结。我们好像已经习惯了把智商成就和人品分开来看了。本来也就是两个范畴的东西么。就是佩服其才气，鄙薄其人品，有啥好纠结的。

我还想不通，一个一心要入籍日本的中国人，打败日本人，算是为中国挣了面子么？这难道不是正说明中国有多差，连她所养育的人中俊彦也不屑于自己的母国。。。想一想就觉得很为当时多难的祖国难过：她为这个孩子骄傲，这个孩子却不要她了。

本人不懂围棋，对吴清源先生也没有什么特殊的感觉。只是觉得，如果这个人是认识的朋友，当时当日，唯有割席绝交而已。

就是民族大义和独善其身都掉水里了,你要救哪一个?

界定一个概念不能绝对化，也不能脱离具体的历史时期。

赵薇也好，吴先生也好，他们的行为都属于不合适，可以批评，但是也没必要上升到汉奸的地步。很多人喜欢调门很高，可是解决不了实际问题，真的到了要命的时候，也未必就是真英雄。当年土共还接纳了吴化文呢，放现在还不被拍死。但是吴化文投诚少牺牲了多少人，这就是权衡利弊。

对人，对事物也要一分为二的看，这是辩证法。人，事物由他的主要方面来决定，没有纯而又纯的人，没有纯而又纯的事。对于吴先生，他的主要方面就是围棋，他的次要方面就是亲日，所以他是个伟大的棋手，但是小节有亏，不能算是个民族英雄，就是这么回事。

不过是有些自作多情的国人想靠吴清源往自己脸上贴金而已。

类似的还有美国物理学家杨振宁、李政道，美国网球运动员张德培、美国篮球运动员林书豪……

我们知道吴清源的一堆棋人棋事，先有了一个非常正面的印象。然后才卷进这么一个“汉奸”争论。

政治、人文、科学、日常生活中都有很重要很现实的“宽容精神”。所以我们发现，这个事官方不追究、棋界不追究、媒体不追究，我们这样的棋迷也不追究。这几块人各有各的目的应用这个精神。如果追起来反而显得象发了疯。

但是论坛上不下棋的人不用去考虑这个。既没有正面印象，也没有官方与媒体复杂的现实考虑，更没有棋界的潜规则。所以，这次就没有把“宽容精神”用上来。而且西西还特别讲究“真相”，讲“求真精神”。

其实“宽容精神”也很重要。中国有很多黑历史，如果没有宽容精神，那就斗个没完了。还有国与国之间，如果没有这个精神，很多事就弄不下去了。讲理讲不通，全是仇人，全要斗死。

有些事双方对立冲突，从哲学数学上是不可调和的，就是个死局。例如人认真要来定性：吴这个行为是不是汉奸行为？无论你如何进行数学定义，总会有很多人不服气。说他是，粉丝和官方不同意。说他不是，那很多传统印象上的“坏人”就没那么坏了。

那怎么办？只能不这么较真了。不要象搞数学一样去评论。那就有很多“春秋笔法”了，一是不提，二是提也可以绕过去。把“宽容精神”用上来，办法多得是。

这其实是一种智慧，不是和稀泥。求真精神和宽容精神并不矛盾，各有各的应用场合。应该宽容的时候，来求真，吴这么多牛逼事不管，抓着汉奸这一点来较真，这只有论坛才会发生。

其实大家生活中不由自主在应用宽容精神，不然早被当神经病了。但在论坛上就不宽容，西西河已经因此气跑了不少牛人了。

与狼共舞里主角归化印第安人，归化本是正常现象。唯中日对敌时归化日本，这就是汉奸。不过那个时代的社会底层对民族国家的概念不深，不被逼到死路，谁来都一样交皇粮，这不算他的错。

那么多维持会长在日国共三方之间摇摆，威武能屈贫贱能移，也是正常人会做的事。唯有吴清源在日本战败后仍坚持归化日本，常凯申也劝不动，是谓铁杆汉奸。

两次入邪教，说明世界观确实有些问题，此所谓时代局限性。

楼下说的对，这和小山智利一样，就是个归化日本的日本人，某些人自作多情以为他是中国人。

看待问题的角度和立场不同了

我接触围棋也二十多年了，从未考虑过吴的国籍问题

非诚勿扰上，孟非说过“服从大多数人，尊重少数人，宽容个别人”，我觉得说的很有道理，随着这些年的发展，国人面对对外交往时多少也确立了一些心理优势，应该可以站在高处宽容别人了。

吴清源在围棋界很有地位，有才能的人品德有瑕疵的很多，不能因为瑕疵而否认其在其领域的地位，何况他也没有伤害过国人，个人的趋利避害是否算道德瑕疵还存疑。就好比杨振宁和邓稼先，作为普通人我们应该尊重杨振宁的选择，而邓稼先这种毅然回国，不计个人得失的民族脊梁毕竟是少数，正是因为少，才凸显出其精神难能可贵。你不能强求每个人都能像邓稼先那样，重要的是每次民族危难的时候，我们总有一些人能站出来。