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主题:【原创】耶胡达·绍尔访谈:管窥以色列军队的一些情况(上) -- 梦秋

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家园 还有一部分阿拉伯人

是基督徒。这个人群很小。

家园 以以色列的技术和创造能力

加上全世界犹太人的实力,完全可以另找一块地方,帮巴勒斯坦人重建家园和生活,可以和平解决世仇。

不知道以色列有没有兴趣这样解决问题。

家园 问题无解

反正就这么大一块地方,谁住下都影响另一边,只有一边把另一边杀到基本灭绝,问题就解决了。

以色列人还是不够聪明,要么当初就去南美洲或者德国挑块地方建国,要么就干脆下狠心杀光这块土地上的巴勒斯坦人,如果不能下狠心杀光,就得想办法制造恐怖气氛把巴勒斯坦人赶走,反正那代人的黑锅已经背上了。现在这种骑虎难下不停流血的状态是最悲剧的。

家园 现在已经没戏了。除非挪去南极洲或者撒哈拉。

对地主巴勒斯坦人这么狠,要往哪儿搬当地人都得掂量掂量。

家园 不懂得优生优育

不断膨胀人口的巴勒斯坦人到哪里都会引起资源争夺的矛盾。周边国家哪个愿意长期收留这些难民呢?

家园 听过一个说法不知是不是真的。

说以色列那地方的土地,当年建国的时候大部分都是犹太人通过各种途径向当地原住民购买的。现在巴勒斯坦的其实多数已经不是原来的原住民了,而是后来迁过去的阿拉伯人。

也不知这个说法有多靠谱。

家园 这个民族是肯定没法下狠手的,虽然它心里未必不想这么做

德国人杀犹太人。犹太人可以藉此扮演受害者一千年。它要学希特勒动手杀巴勒斯坦人,那就一天小白兔都当不下去。哪天阿拉伯人要是得势,赶他们进红海,全世界没一个国家会出面扮演摩西。

现在这种对巴勒斯坦保持全面压制的状态,已经是几十年来最好的时候了。

家园 基本上算是靠谱

犹太复国主义兴起的19世纪末,一些富裕的犹太人的确在广义的巴勒斯坦土地上购买土地。好像是罗斯柴尔德家族就是这么干的。1948年以色列独立,爆发了第一次中东战争,大批以色列控制区内的巴勒斯坦人被赶到约旦河西岸以及加沙地带。一部分进入约旦、叙利亚和黎巴嫩。我在巴勒斯坦见到过当年住在耶路撒冷西南,战后被赶到约旦河西岸的巴勒斯坦难民后代。

至于约旦河西岸的原住民,原来拿的是约旦护照,现在拿着的是巴勒斯坦自治政府的绿色身份证。1967年以色列占领东耶路撒冷。这里的居民之前拿的是约旦护照,被占领后拿了以色列发的蓝色身份证。持绿卡者在没有拿到以色列通行证的情况下不得进入耶路撒冷。持蓝卡者没有这个限制。

至于那位我采访的难民营二代,曾经出国深造。以色列方面给他发的出国证件,上面写着是“约旦公民”。到了国外登记的时候,他坚持自己是巴勒斯坦公民,跟警察吵了一架。结果最后拿到的当地居住证明上写着的国籍是“未定”。

说起来真是很复杂。

通宝推:金陵明安,
家园 百战百胜而亡其国

阿里尔沙龙的大以色列计划,如何?

家园 犹太人买地的时候,那里还是英国的殖民地,托管地

广义的巴勒斯坦人还是游牧为生的土著,根本没有国家,民族和国土概念。犹太人买地开农场,英国人那自然没有问题,人家还要鼓励犹太人来移民。二战后,英国人吃犹太人的恐怖袭击炸弹吃够了,阿拉伯人和犹太人的冲突也管够了,宣告放弃巴勒斯坦托管,约旦和以色列是同时诞生的。

數個世紀以來,諸多流亡海外的猶太人一直試圖返回以色列。18世紀便有數波小型的回歸潮,從數百到上千人不等。在1878年,佩塔提克瓦出現了第一個大型的猶太人農場殖民區。第一次大規模的回归浪潮則始于1881年,散居在世界其他地区的犹太人來到巴勒斯坦。犹太人从奥斯曼帝国和阿拉伯人手中购买土地并且定居。随着犹太居民的增多,他们与阿拉伯人之间的關係也日趋紧张。

1896年,基於猶太人在東歐受種種迫害,維也納記者和劇作家西奥多·赫茨尔发起锡安主义运动(又称“犹太复国主义运动”),号召全世界犹太人回归故土,恢复本民族的生活方式。1897年8月29日在瑞士巴塞尔,他召集了第一届“世界锡安主义大会”,大会决议建立“一个得到公众承认的、有法律保障的家园(或国家)”。“犹太国民基金”和“巴勒斯坦土地开发公司”等相应机构成立,帮助世界各地的犹太人向巴勒斯坦移民。

锡安主义运动的发展推动了第二次回归浪潮(1904-1914年),约有四万名犹太人返回定居。1917年,英国外长贝尔福发表《贝尔福宣言》:“英王陛下政府赞成在巴勒斯坦建立一个犹太人的民族家园(Jewish national home),并将尽最大努力促其实现”。1920年,国际联盟委托英国管辖巴勒斯坦。1922年英国将托管地划分为两部分:东部(现约旦)为阿拉伯人居住地,西部为犹太居民区。

第一次世界大战后,犹太人掀起了第三和第四次回归浪潮,也就導致與當地的阿拉伯人爆發衝突。泛阿拉伯主義者,如阿敏阿侯賽因(Haj Amin al-Husseini),在1920年鼓吹一場巴勒斯坦暴動,接著在1936年-1939年又有數場暴動發生。對此英國在1939年頒布了一份白皮書,規定39年后的5年內猶太人可再移民75,000人,此后不再接受猶太移民。這份白皮書被許多猶太人和錫安主義者視為是對猶太人的背叛,並且認為那違背了贝尔福宣言。阿拉伯人也並沒有就此平息,他們希望完全停止猶太人的移民。

1933年,纳粹党在德国执政,掀起第五次犹太人回归浪潮。1940年,犹太人已占当地居民总数的30%。后来在欧洲发生的猶太人最終解決方案,进一步推动了犹太人回归。1944至1948年之间,約20万犹太人通过各种途径辗转来到巴勒斯坦地区。第二次世界大战结束后,巴勒斯坦地区已经有60万犹太居民[13]。

1947年,鑑於犹太人与阿拉伯人之间的暴力冲突不断升级,批評聲浪增加,英国政府决定从巴勒斯坦托管者的身分切割[14]。猶太人的移民數量自從19世紀末以來一直穩定增長,受到二戰中的猶太人大屠殺影響,猶太人復國的理念也獲得越來越多的國際支持。联合国成立了“巴勒斯坦专门委员会”,1947年11月联合国大会表决了《1947年联合国分治方案》,33国赞成(包括美国和苏联),13国反对,10国弃权,通过决议:由西方列強領導将巴勒斯坦地区再分为两个国家(上巴勒斯坦領區77%給予阿拉伯人,成為今天的約旦),猶太人與阿拉伯人分別擁有大約55%和45%的領土,耶路撒冷被置于联合国的管理之下,以期避免冲突。分治方案在已开发领土上大致采取照顾传统聚居点、按人口比例均分的原则,但考虑到未来大量犹太难民的迁入,将南部人烟稀少的內蓋夫(Negev)沙漠划入犹太国,故犹太人以相对少的人口佔據了较多的领土。

1947年11月29日,联合国通过分治方案的当日,大卫·本-古理安接受了该方案,但阿拉伯国家联盟不接受,於是阿盟委員會高層對以色列展開為期三天的軍事行動,緊接著猶太人組織的地下民兵部隊展開還擊,這些戰鬥很快便蔓延为大规模的冲突,继而引发了1948年的第一次中東戰爭[15]。

1948年5月14日,在英国的託管期结束前一天的子夜,以色列国正式宣布成立。以色列在1949年5月11日被承認為聯合國的成員國。

家园 19世纪去非洲找块地还可行

当时找的好像在肯尼亚,当时肯尼亚就100万人,如今5000万了,肯定没戏了。

家园 说过了,左右都是个死,自己横点儿多活两年而已。

以色列百战百胜其实是假的,离了外援它分分钟都活不下去。一次战争,人家都快要灭它了,联合国停火了,拿到军援缓过劲儿来再战。二次战争,搭英法快车。三次战争,主动进攻打闪击战。四次战争,据说核武要端出来了,问题是你扔几枚弹能挡得住人家?

没错,阿拉伯也是靠外援在打仗,但你架不住阿拉伯人多。仗打到最后,还是要拼谁人多。所以犹太国的存活时间,与美国的强盛保持高度正相关。

家园 阿拉伯人是多

但各国人心不齐,这是以色列能够撑住的重要原因,几次中东战争的主力军埃及现在和以色列和平共处,叙利亚则陷入阿拉伯兄弟策划的内乱,卡大佐更是死在阿盟的捅刀子上,指望这群色厉内荏的孬种军事出兵巴勒斯坦人都可以饿死了。而且海湾战争后美国都已经在诸国有基地,阿拉伯兄弟要出兵请先赶走犹太人的总后台美国。

家园 还不如使点小阴招儿,比如让巴勒斯坦男人失去性功能什么的

穆斯林的子宫战略太可怕,任谁都抗不住。

就目前而言,穆斯林群体估计“三高”是跑不了的:年轻人比例最高,失业率最高,有实战经验的人数最多。现在很多国家还是在自己内部折腾,如果那天真出一个THE ONE,绿教席卷一下欧亚,是非常容易的事情。

到那个时候,以色列的命运,可以参见WAR Z的描述。

家园 心不齐是没人背后鼓捣和组织。

加上总打打不赢,人就没心劲儿了。

74年南北协调作战搞得多好,有第一回,就还有可能来第二回。

不过,总要等美国败家了之后,才能说到以色列的事儿。美国对以色列,那也是血盟的关系啊。

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