淘客熙熙

主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

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家园 你相信因果吗?

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一个具有“起码的知识和逻辑”的人,丧失了应有的礼貌了么?

随手一翻你的家园,呵呵啦。

还是那句话,大过年的,好好说话好好讨论问题。大量事实证明跟我玩横的只能自取其辱。

家园 手腿因为意外残疾,经脉如何运行

这个问题,我问过中医,没有回答

家园 格列卫(Glivec),瑞士,印度、无锡

通用名称:甲磺酸伊马替尼片

商品名称:格列卫(Glivec)

英文名称:Imatinib Mesylate Capsules

【成份】

该品活性成份为甲磺酸伊马替尼。

化学名称:4-[(4-甲基-1-哌嗪)甲基]-N-[4-甲基-3-[[4-(3-吡啶)-2-嘧啶]氨基]苯基]-苯胺甲磺酸盐

分子式:C29H31N7O. CH4SO3

分子量:589.7

【适应症】

用于治疗费城染色体阳性的慢性粒细胞白血病(CML)急变期、加速期或α-干扰素治疗失败后的慢性期患者。

用于治疗不能切除和/或发生转移的恶性胃肠道间质肿瘤(GIST)的成人患者。

原理

伊马替尼竞争性抑制三磷酸腺苷(ATP)与胸苷激酶(TK)受体如KIT的结合位点,阻滞TK磷酸化,从而抑制信号传导,并可抑制与激酶活性相关的KIT突变(引起KIT受体活化)和野生型的KIT。其作用靶位主要有3种:Abelson(ABL)蛋白、KIT蛋白和血小板衍生生长因子(PDGF)受体。伊马替尼可通过功能获得性KIT突变引起不依赖干细胞因子的激活作用来减少来自GIST的细胞系(GIST882)的激酶磷酸化,当浓度达到1umol/L时,可完全抑制激酶磷酸化。

2001年5月被FDA批准用于治疗慢性粒细胞白血病,2003年被FDA批准用于治疗胃肠道间质瘤(GIST)。

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2万多一盒啊,科技工作者努力吧,把这个做成白菜价吧。

家园 一些门外汉批评另外一些门外汉,空对空吵架好玩吧?

胃肠道间质瘤(gastrointestinal stromal tumor,GIST)是消化道最常见的间叶源性肿瘤,其发病机制关键在于c-kit基因功能获得性的突变(gain-of-function mutation)以及由此导致的KIT蛋 白的异常活化。c-kit基因的蛋白产物KIT属于受体酪氨酸激酶家族,其异常活化导致连续不受抑制的瀑布式级联反应。引起肿瘤细胞不受控制的增殖。

胃肠道间质瘤(GIST)被普遍认为具有潜在恶性,手术切除是治疗GIST的主要手段。然而复发、转移或无法切除的GIST对传统的放、化疗不敏感。据报道有效率不足5%。有远处转移GIST病人中位生存时间约20个月,有局部复发者则为9-12月。直至2001年首例GIST病人应用格列卫(甲磺酸伊马替尼)治疗获得成功后,格列卫对GIST的治疗效果才在世界范围的临床应用中得到证实。

格列卫(甲磺酸伊马替尼)是如何起作用的?

格列卫的治疗靶点包括BCR-ABL融合蛋白、跨膜受体KIT及血小板衍生生长 因子受体(platelet-derived growth factor receptor,PDGFR)等。KIT是一145 ku的跨膜糖蛋白,是位于4ql1~12原癌基因c-kit的产物,属受体酪氨酸激酶家族。正常KIT的激活途径需与配体干细胞因子(stem cell factor,SCF)在细胞膜外结合,并形成二聚体,从而磷酸化而激活,其生理作用在于刺激细胞增殖,增强细胞存活能力。格列卫通过发挥ATP结合的竞争性拮抗剂的作用,阻止胃肠道间质瘤(GIST)中异常激活的KIT将磷酸基团从ATP上转移过来,从而中断信号传导抑制细胞增殖。

PDGFRA基因位于4q12,其结构和组成与c-kit基因相似,且位置邻近,故可能源于同一祖系基因。该基因的编码产物PDGFRA也属于受体酪氨酸激酶家族,作用与KIT类似。近来研究显示,在35%未发现c-kit基因突变的GIST中存在PDGFRA基因突变。目前研究发现c-kit基因突变和PDGFRA基因突变在GIST中很少同时出现,具有排他性。由于PDGFRA基因与c-kit基因在结构和功能上都很相似,因此PDGFRA基因突变在KIT阴性的GIST的发病机制中可能起了替代c-kit基因突变的作用。PDGFRA也是格列卫的治疗靶点,因此这就能解释为何部分无c-kit基因突变的GIST仍对该药显示出良好疗效效。

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能看懂的话,有空帮我整理一下这个格列卫的原理,太多字母了。

家园 请互相转告Lactaid

就是乳糖分解酶啦。这是正宗品牌货在美国超市常见的包装盒。其他公司也做,不能用这个名字,但一般都和它放在一起,便宜不少。不过个人经验Lactaid的效果最好,喝普通牛奶前吃一粒(千万别嚼),很解决问题。大家肯定见过,也许因为上面是冰淇淋图片而忽略了。美国冰淇淋用牛奶的多,乳糖不少,Lactaid恰是解馋妙药。

(我一直纳闷这些公司咋不进占中国市场)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 大过年的是什么地方都放假么?

对于缺乏起码知识和逻辑的人来说,使用知识和逻辑就是冒犯。我不觉得你有资格谈医学知识和逻辑,我不想搭理你,也没跟你说话,你跑我这里玩什么横的?呵呵。

自取其辱,现在这话用你身上正合适。

家园 有道理,花一个(还得了8文钱)。大家别吵,容在下现身说法

本人大肠癌扩散,拒绝了第二轮化疗,正在看中医。

腹腔内有淋巴结长大,挤压小肠造成食物下行缓慢,且严重影响睡觉(平卧时堵得更厉害)。问西医说没办法,只能等到完全堵住后,在堵塞段前后各安一条管子,一个把最前边堵塞地点以上的东西放出体外,另一个则用来灌饲养液。(NND,这是神马主意?) 再问其他西医,说有最先进的手术,可以从胃到堵塞段之后接一根管子,不用引出体外。(不过要是堵塞点离胃很远、离大肠近,那就糟了。)

幸好中医还有信心,说淋巴结可以缩小。目前靠针灸和中药,慢慢开始有些效果。

目前西医都不敢切除和小肠搅在一起的淋巴结,也没有让其收缩的药物。

更有意思的是同在中医处看病的一个白人姑娘,是胸水,先看西医用激素治疗无效,就只好抽水。但后来发现心包内也开始积水,说要切开引流。姑娘的母亲不干,来找中医。结果针灸和中药止住了胸水。

不要以为中国人多半信中医。在下国内有个亲戚得了腹水,看的西医,也是定期去抽水。

不管中医西医,庸医总是有,也许看中医更容易碰上。只能小心观察判断。

西医的确比较机械,都是些头痛医头,脚痛医脚的法子。碰到太过复杂的东西,譬如肠子周围的淋巴结,虽然看的着,解剖也清楚,还是没招。至于解剖解释不了的东西,譬如胸水或腹水,那就更是没招了。

中、西医的水平都因人而异,但中医更严重,可能和西医的技术比较规范有关。我也不喜欢中医那套阴阳五行的陈旧词藻,他们确实应该根据现代知识更新一番。可是,像我这样病到临头、没别的出路,也就顾不得了。管他是不是聚而为形,散而为气,管用最要紧。

家园 国内格列卫的合成根本没有问题

许多印度仿制药的原药都来自中国,葛兰素的拉米夫定的原料药就购自苏州一家中国公司。

1688.com上一家颇为靠谱的原料药供应商的价格是一公斤2400元。http://lyghaiheng.1688.com/?spm=0.0.0.0.YqrNIu,可以压制25000片。每片原料价格是8分钱。

现在卖高价的是官药医一条龙压榨老百姓的结果。

家园 【整理】2010年全球制药前50强企业及其畅销药物 中文

全球制药50强2010年排名表(中文名): 公司最畅销药物 2010年排名(2009) 国家 公司 2010 年全球销售额(亿美元) 较 2009 年变化率(%) R&D费用(亿美元) 商品名 通用名 销售额(亿美元)适应症或用 途 Lipitor 立普妥 Atorvastatin 阿伐他汀 107高血脂症 Enbrel 依那西普 etanercept 可溶性TNFa受体融合蛋白 33治疗类风湿性关节炎 1(1) 美国 Pfizer(辉瑞) 585 28.9 94.13 Lyrica pregabalin 普瑞巴林 31抗癫痫药 Diovan/Co-Diovan 代文 valsartan 缬沙坦 61 高血压 Gleevec/Glivec 格列卫 imatinib-mesylate 依麦替尼布 43慢性髓样白血病 2(3) 瑞士 Novartis(诺华) 420 9.2 71 Lucentis ranibizumab 雷珠单抗 15老年黄斑变性 Lantus 来得时 Insulin glargine 甘精胰岛素(长效型) 471型糖尿病 Lovenox enoxaparin 依诺肝素 37防血栓形成 3(2) 法国 Sanofi-Ave ntis(赛诺菲-安万特) 403 -4.1 51.47 Taxotere 泰索帝 docetaxel 多西他赛 28肿瘤 Singulair 顺尔宁 montelukast 孟鲁司特 50哮喘

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 达沙替尼(2代药)的专利将在2020到期,尼洛替尼在2023年到期。这可能是一个在格列卫失去效用的时候让人选择达沙替尼而不是尼洛替尼的原因!我敢肯定制药公司一定会竭尽全力的造出这两种药的仿制药。既然英国的权威现在正在试图避免萎二代药付钱,我也在想我能不能在2020后有钱买达沙替尼,如果格列卫无效的话。

  我敢肯定仿制药公司都会对这个四十亿美元的市场流口水的。法律允许仿制药公司提前完成研发的工作,所以一旦药品专利过期,仿制药公司就能完成所有的行政工作。 我预计在专利过期后六个月之内,你就能够买到仿制药。(我觉得所有的延迟都是由于食品药品管理局造成的。这是我自己的偏见。我曾经跟经济发展局打过交道,我只能说关于工作效率,政府总是有他们自己的说法。在他们看来,没什么事是紧急的。)

  诺华制药在格列卫上有好几个专利,但是主要的专利会在2015到期(从原本的2013年延期过来的。题外话,万恶的制药公司总是想尽各种办法延长专利榨取病人的血汗)。格列卫被划为一种“罕见药”,意思是只有一小部分的人口会从这种药里面获益,因此专利应该偏向那些能够发明新的”罕见药“的公司。

不是,格列卫的专利还没到期呢,在这个上面国内的各个层面在他们面前还都算弱势群体。

强生 瑞士罗氏公司 诺华 辉瑞 英国葛兰素史 法国赛诺菲-安万特集团 拜耳集团 美国雅培公司、美国默克集团 美国礼来公司 美国百时美施贵宝公司 德国勃林格殷格翰公司 德国拜耳医药 惠氏制药 默沙东 贝克曼

家园 您说的可能很有道理,但是这些理论有现实去论证吗?

大道理谁都会说,但是有具体的研究数据去支持吗?

心情郁结的人很多,但是又有多少比例的人得了癌症呢?

家园 国外的制药公司卖高价有些问题

巨额成本的原因很多:

1,国外人力资源价格高,甚至志愿者都要给钱;

2,资金使用可能有黑幕;

3,冗长的研究审核过程。

所以专利期期间价格高的可怕,但是像老印那样直接盗版也够奇葩,幸好多半是在本土卖,要是大规模进入欧美市场不就热闹了。

家园 印度是自己的破罐子破摔and他人的你这智商我信得过

“仿制药”的概念始于1983年美国FDA通过的Waxman法案。该法案规定,在原研药20年专利保护期后,厂家只需证明仿制药与原研药生物活性相当即可获批,不需重复进行临床前动物研究和人体临床研究。“仿制药”与“原研药”在剂量、安全性、效力、质量、作用、适应症上完全相同,但价格相差数倍乃至十倍以上。

  印度的仿制药始作俑者为“兰博西实验室公司”,从上世纪五十年代起,以仿制瑞士罗氏公司的镇静剂“苯甲二氮”发家,迅速成为印度头号制药公司。

  而印度政府于1970年颁布新的《专利法》,为仿制药大开绿灯。通过美国FDA审批的药物,最快仅3个月后就能在印度看到仿制药。

  直到1995年印度加入WTO,为了与“国际接轨”而修改了《专利法》,但也只是对1995年以后开发的新药提供专利保护。同时,印度政府还会行使“专利强制许可”特权,生产仍在专利保护期内的原研药。

  比如,印度专利局就向Natco公司签发“强制许可”,以生产德国拜耳公司的肝癌药物“多吉美”的仿制药,其理由是“拜耳药物太贵,普通民众消费不起”。

  但是,在中国药科大学国际医药商学院院长邵蓉看来,印度的做法并不值得借鉴。我国加入WTO后,同时也加入了国际知识产权相关公约,而印度没有加入。虽然各国专利法中都有“强制许可”条款,但很少有国家像印度那样肆无忌惮的使用。

  所以,我国药企在原研药专利保护期内可以开展有针对的研究、仿制,但申请注册、上市销售一天也不能提前。

上阵父子兵的感觉,原子弹都可以传帮带,仿制药算啥事

家园 还有个重要的原因就是研发周期和风险,这些都要打入成本的

另外,印度仿制药不算盗版,而是符合世贸STRIP条款的。

家园 我的问题是国内的仿制药卖高价

这个除了官药医勾结没有任何解释。

家园 那确实是有点黑了

根本没什么研发成本,还要卖高价,真是太黑了。

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