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主题:总和生育率<2.1:要么多生养孩子,要么延迟退休? -- 茉莉芬芳

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家园 总和生育率<2.1:要么多生养孩子,要么延迟退休?

昨天看到一篇文章人口学里的一个最大陷阱—总和生育率=2.1作为人口更替水平的指标

作者认为根据大量的统计资料,亚洲四小龙的台湾、韩国、香港和新加坡的总和生育率(total fertility rate,简称TFR)长期处于1.2以下,人口仍处于正增长中,所以人口世代更替水平指标的TFR可大大小于2.1。

作者的主要问题在于,将人口数量与人口世代更替水平混为一谈。人口数量正增长,不代表人口结构能满足世代更替的要求。将一个社会的所有人口按年龄从大到小分层,TFR>2.1的社会是一个金字塔的结构,TFR=2.1的社会是柱状结构,TFR<2.1的社会就是一个倒金字塔结构。倒金字塔的人口结构显然不能满足人口世代更替的要求。

那么,问题来了:总和生育率<2.1的社会,人口仍正增长,这是由于平均寿命的增加。只要社会的平均寿命增加还没到顶,这种情况就仍可以维持。但是,劳动人口的数量是在减少的,而社会是要靠人的劳动来维持运转的,不劳动的人口是要靠劳动人口的生产供养的。所以,解决方案一是用机器来替代人的劳动,二是延迟退休。当然,最根本的还是多生养孩子,熬过几十年就有正反馈了。

通宝推:feebe,
家园 那个帖子的作者忽略了老龄化问题

极端一点说,如果现有的人类都能活五百岁,那几百年内生育率为正的,哪怕是0.001,总人口都会增长。

家园 文章作者应该是指出所谓总和生育率的问题

对我国来说,是人口总基数的问题,不把人口限制在14亿以下,计划生育就不能改变目前策略。

其他国家所谓人口密度大,也不过几个上海人口总数。在超大论坛有人提出荷兰人口多,真是笑话,总共才二千万人呐。

家园 解决老龄化社会方法很简单

就是搞社会主义。老龄化在现代社会,并不是说整个社会供养不起老人了,而是供养老人需要对社会结构进行大手术。我们可以想象,如果科技足够先进,就是整个社会没有一个人工作,人类也可能生产出所有高水平生活所需要的物质。但如果没有一个人工作而整个社会却拥有所需的所有物质,在现有社会结构下,最后结果恐怕是天下大乱。

家园 上海的人口密度也就一般

7000平方公里的,几乎全部平原,台湾3万多平方公里,但四大平原面积也不过6000多平方公里,可见密度几乎相当,但台湾完全没有计划生育。

说到香港,新加坡,那人口密度更是上海望尘莫及的,但两地也没有计划生育。

发达国家,英德的人口密度都比中国高,这些国家也不搞计划生育。

说到底,中国的邓氏计划生育就是一场彻底的错误。

通宝推:二手玫瑰,
家园 中国的计划生育,是极其重要正确的政策

现在大量带路党和公知攻击计划生育,目的很清楚,就是要先让人觉得tg的基本国策是错误,进而推导出tg执政就是错误,然后放开生育,让中国最终因为资源无法承载而倒下。

说计划生育的重要性,首先肯定是因为资源的问题。现在攻击计划生育的人,总要拿什么日本、英、法之类的国家来说事情,他们咋不拿印度来说事情?日英法德这些国家,人口密度再高,总量也是无法与中国比较的,消耗的物资资源根本就不是一个量级。现在为了维持中国目前的肉类消费,进口的粮食基本都拿去做饲料了,这是全世界在为中国的吃种地。

台湾的平原少,但不是所有山区都不住人,这是上海根本无法比较的。至于香港、新加坡,更无可比性。香港那普通人的居住条件,能够多生吗?现在大陆多去点人,香港人就不得了了,买了点奶粉,香港人就要死要活,他们需要计划生育吗?自己就不敢生。新加坡,一样一样,自己根本就不敢多生。而中国大陆,还有一半人在农村,在城市里的农民工也大部分要回农村,那好,敞开生,不限制,看看中国还有多少资源可以供应。不说别的,北方现在的水资源都已经到极限了,还生?

再说英法德之类的国家,他们城市化率已经很高,大部分人都住在城市,条件限制,大部分普通人是不敢多生的,目前的生育率并不高,计划生育几乎可以说是自觉行为,所以国家层面的计划生育对他们来说,是不需要的。不过,随着以生育为目标的大量穆斯林移民的进入,嘿嘿,这是好事啊。。。

说到这里,我还要指出一点,就是计划生育还有一个重要的功能,就是对普通民众来说,多了一点上升空间。不得不说,中国的计划生育执行还是很狠的,从邓小平的儿子,到基层公务员,执行非常到位。这样的结果,使得官宦豪门,难以形成家族势力。否则的话,小老百姓,就别有什么指望上升了。这个现象,在前几年比较有名的那部《中县干部》论文里也有所提到,一个县里原有的几大家族势力格局逐步破局,原因之一就是计划生育使得家族后代无法全面掌控,不得不逐步退出。

英法日德,其实也一样,豪门贵族,小老百姓根本就不要指望能够取代。只不过他们国家目前占据了世界的顶端,还能够给小老百姓不错的生活,埃及、印度这些国家?算了,他们不需要。

计划生育,根据发展趋势进行适度调整是必要的,但总的来说,是对中国整个国家发展是有巨大作用的,必须要坚持和完善。

另外,老龄化社会是终究要到来的,不管如何生,生的再多,人都是要老的,是14亿人时候进入老龄化好,还是20、30亿人的时候进入老龄化社会好?

我始终觉得,中国目前的计划生育是有重要意义的,尤其是现在,中国的劳动生产率还不高,还有较大提升空间,等到了日本那样高的劳动生产率情况下再进入老龄化社会,根本就无法维持社会经济的继续发展。

通宝推:曾自洲,NoName,老树,烤糊的卷子,保监六局,川宏,none空空,Guang,金口玉言,marxwan,普鲁托,muqi,hullo,jhjdylj,
  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 你的反对是为了TG而反对

逻辑都不能自洽。我们自干五,不是为了舔共而存在,我们的目的是为了中国的发展。TG做的对的地方,我们大声支持,做得不对的地方,我们坚决反对。说回头,这才是爱TG的做法。一味的支持,实质是溺爱,应该摒弃。

你说的一点是对的,台湾和上海的对比确实不对等,不公平,上海是城市,密度高一点也应该,但这好像对你更加不利了。

和台湾对等对比的是江苏,浙江。江苏人口7000多万,面积10万平方公里,几乎全部是平原,人口密度低于台湾,浙江人口5千多万,面积10万平方公里, 更加低了。台湾都不实行计划生育,为什么江苏浙江这么积极呢?

怎么比都对你的论点不利啊。

说到香港,新加坡的普通人,想生就生, 我在这两个地方的同事都有2个以上的孩子。 至于吊丝生不起孩子,这是阶级的残酷剥削,和计划生育无关, 不要搅合在一起。

英法德可以城市化,不搞计划生育,为什么我们不能城市化?用这个理由来为计划生育辩解,我也是醉了。

至于北方水资源紧张,真是笑话。海水淡化不过8块钱一顿,一个人一个月用水也不过10吨20吨左右,如果一个社会负担不起80块钱,这个社会还有存在必要吗?这个人还有生存必要吗?

何况放开计划生育,不代表生育就会猛升。全世界的发展经验都表明,随着妇女参加工作,生育率自然就会猛降。现在日韩台湾新加坡香港等多个经济体的数据证明了这一规律, 现在各地担心的是生育率低于自然更替的2.1而发愁,只有TG在傻乎乎地搞计划生育,自我阉割。

至于你说的计划生育防止门阀化的功能,这个倒确实如此。但这种效应不要高估,粪便还可以肥田,我们没有必要因此讴歌粪便吧。

通宝推:acton,烤糊的卷子,诸法空相,水过云飞,李根,puma2011,SleepingBeauty,发了胖的罗密欧,
家园 你这个一般说的太轻松了!

随便举个例,浙江10万平方公里5500万人,德国近36万平方公里8千万人。

要是中国当初只有2亿人,那么发展成10亿人自然也是没问题的。因此,中国问题无论如何不要忘了一个总数问题,不仅要保证吃三顿饭,还要有奶喝、有肉吃,有活干。

要举人口例子的话,不如说说孟加拉印度之类。

家园 你说得对,我本来想说比中国密度高

前面说的江浙沪,所以就写成东部省份了。

中国的人口密度比日韩英德低,不知道为什么他们不操心有肉吃,有奶喝,我们要操心呢?

家园 人均面积没用,关键是人均耕地面积啊

中国一半面积是无人区,黑河-腾冲线以东只有一小半的面积,但有95%的人口。

人均耕地德国比中国多,英国跟中国相当但需要大量进口补充,日韩人均耕地远不如中国,基本靠进口,即使这样日韩的农产品问题解决得也不太好,比如人均肉类消耗中日韩竟然差不多!这让两个远比中国富裕的发达国家情何以堪啊。。。

家园 国土资源和国土表面积成正比

那些不是耕地的,一定是其他土地, 山地,河流,湖泊等。如果是山地,表面积反而更大,导致中国的其他资源更加多,比如说矿藏,矿藏可以开采。 如果是河流、湖泊,可以养殖,丘陵地带可以栽种果树。草原可以放牧, 戈壁沙漠可以改造。

欧洲人均耕地不低,但欧洲地处的平均纬度比中国高,气温低,亩产远低于中国。

中国大陆是地理大发现之前整个地球上地理环境最好的地方。地理大发现之后,也只有美国的西海岸由于大洋暖流造成的温暖湿润,略好于华东华北平原。我们的祖先强大,才占据了这块膏腴之地。强调国土耕地面积低,是邓shopping集团在80年代初年掩饰中国落后的借口,但把骗别人的借口变成骗自己的政策,是荒谬的事情。

家园 这个道理很简单

“中国的人口密度比日韩英德低,不知道为什么他们不操心有肉吃,有奶喝,我们要操心呢?”

因为他们处在金字塔的顶端,而我们还没有。

家园 日韩德国土上还有外国驻军

这样的国家也在金字塔顶端?

再说,在顶端和吃饭有关系吗? 难道顶端的人就不需要吃饭?

家园 问题是周围两三亿人口可以搬迁到上海来

台湾呢?

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