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主题:【原创】 徐纯和事件与母女在派出所“发飙” -- 孟词宗

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家园 看看你的话,漏洞那么多

我想知到,事态发展到这里的时候,徐伤害过任何人吗?(他阻拦旅客上车不是违法?)他追过去是要打警察吗?(追过去难道是和警察联络感情?)

即然你觉得警察开始认为不严重,所以放开除,(这中间没发生事吗?)那除在拉门不果后离开,事太不正是平息了,(你怎么知道平息了?)为什么后面又出现警察用棍子打徐的事。(警察不打徐,那应该怎么办?我一直在问你这句,请明确回答好不好)

你认为是抓扣人质,你这看法也真奇葩到极点了,有抓了人质放在警察边上,自己走开这么奇葩的抓人质的的犯罪份子。(难道说扔孩子也是无害的,到底谁是奇葩?比如说警察拿枪指着嫌疑人,嫌疑人拿其他人挡在身前,这叫不叫人质?那警察用棍呢?)

家园 转进不是办法!脑补也要基本合理

转进不是办法!脑补也要基本合理,一段无声视频,还原不了全貌,脑补是正常的行为,但至少要合理吧。

我想知到,事态发展到这里的时候,徐伤害过任何人吗?(他阻拦旅客上车不是违法?)他追过去是要打警察吗?(追过去难道是和警察联络感情?)

伤害人和违法是两种事,你开车实线变道就违法,是不是说你这个时候就伤害人了呢,警察就可以对你使用暴力呢?

追过去为什么不是讨说法,一定是打架呢。追过去就是打架,你这思维真是奇葩。

即然你觉得警察开始认为不严重,所以放开除,(这中间没发生事吗?)那除在拉门不果后离开,事太不正是平息了,(你怎么知道平息了?)为什么后面又出现警察用棍子打徐的事。(警察不打徐,那应该怎么办?我一直在问你这句,请明确回答好不好)

如果后面不出现警察打他的事情,那不就是平息了,如果有证据证明,警察打他之前没平息,而是徐又在阻碍公共秩序,己至警察需要使用暴力,那么视频呢?你不会觉得,他们故意把这段徐引发警察使用暴力的视频藏起来,不让我们看吧,他们可是把徐把警察帽子打掉那个镜头刻意重放以增强效果的。

你认为是抓扣人质,你这看法也真奇葩到极点了,有抓了人质放在警察边上,自己走开这么奇葩的抓人质的的犯罪份子。(难道说扔孩子也是无害的,到底谁是奇葩?比如说警察拿枪指着嫌疑人,嫌疑人拿其他人挡在身前,这叫不叫人质?那警察用棍呢?)

你不是说抓人质吗,怎么又变成扔小孩了?扔小孩是不对,我并不反对你这种说法,但是什么导致徐从仅限于阻止警察殴打到扔小孩这么激烈的行为的?他为什么不扔她母亲,而扔小孩。他为什么开始不反击警察。个人觉得理由可能就是徐明显要平息事态,拉母亲和小孩来隔离警察的殴打,结果警察还不管不顾的打人,甚至打到了他的女儿。这才是他头脑一狠,扔小孩及还手的原因。当然,这段算是我脑补,但不脑补不行,一个被打不还手,仅限于阻止对方打自己的人,要转变成为突然扔自己的小孩,突然爆起还手的人,从视频里,我看不到别的理由,只有这一点相对合理一点,当然了,我的想法不一定对,但至少是一种相对还可以说得过去的理由。你的理由又是什么呢,徐为什么从被打不还手,仅仅拖住棍子,不让别人打他,稍平息,就想办法隔离冲突的人,突然转变成扔小孩,拿棍子追打警察的人呢?

家园 哈,有点好玩了

问:你如何知道是去取警棍?

答:因为视频显示起初没有警棍在手,进了房间之后警棍才出现,所以推断警察去取警棍。

问:取警棍需要把门反锁?

答;需要,不然阿猫阿狗都可以进去取警械。

问:前面你也说,警察控制住了徐,控制住了又松开是什么理由,是因为觉得事态己控制住了,不需要再使用暴力才会离开吧,要不然为什么控制住了又不控制了?

答:是因为没有用手铐,徒手无法长时间控制徐某,而且徐某已经挣脱了。不是因为不需要使用暴力才离开。如果真的不需要暴力,警察不需要跑,徐某也不会追。

问:这段视频剪切得非常短,即使如此,也可以看到,徐拉门拉不开后有离开的动作。却没有警察和徐在门口有冲突的画面。如果警察是和徐在锁住的门口就有冲突,你觉得视频会不放出来?导致后面徐被警察用棍子殴打为一个完全不连续的行为。

答:事实上徐某并没有离开,他们继续在房间门口打斗,所以你说的有离开动作不成立。至于警察出来后,鉴于之前徐某的行为,即使他没有继续挑衅警察,警察也需要制服他,以免扰乱公众秩序。

问:而警察却绕开徐的母亲,继续打徐,完全不管和徐在一起的小女孩的安全。这是正确的执法行为应该有的动作吗?

答:完全正确,因为不制服徐某的话,根据他之前的行为,警察无法确保车站内的秩序与乘客安全。

问:为什么徐从只是阻止警察用棍子打他,而没还手,转变为开始反击。一个人的行为突然转变,总要一个理由吧?

答:从3:21秒的视频来看,徐某在抢夺警棍,是抢夺尚未成功,不能因此说他没有还手,他的行为一直没有转变,一直在和警察对着干。此问题是伪问题,扣分!

问:警察开枪不示警的理由是可能会流蛋伤人,开枪直接打死的原因是手被打了,控制不住,即然控制不住,如何保证不伤其他人而开枪?你不觉得逻辑有问题吗?

答:逻辑没有问题。在公众场所警察不开枪示警,是担心流弹伤人。举个例,如果开枪示警,流弹打死一个无辜群众,而案犯被镇住了,投降,那么责任怎么算?相反,拔枪之后不投降,直接向案犯开枪,如果误伤其他人,还有案犯垫底。至于如何保证不伤其他人而开枪,不好意思,全地球没有任何警察可以保证。我不肯定火星上是否可以保证。

问:但你又如何从你的解读保证是事实?

答:我也无法保证我的解读是完整的事实,我们都没有完整的视频。我是根据现有的视频,做出合乎逻辑的推断而已。

问:为什么长沙的警察打人的视频与此案没有可比性?

答:因为没有证据证明此案警察醉酒,相反是案犯醉酒。

我有逻辑思维,你呢?

家园 在绝大多数国家,他恐怕都不会被一枪击毙

基本都是乱枪打死。

PS:对违法者的仁慈与宽容,就是对守法者的背叛与亵渎。

家园 当某些人无差别对公众施加暴力,就已经站到了人民的对立面上

如果面对这样的情况,警察还是无所作为,那才是对人民群众的背叛,那才是将自己和人民群众对立起来,才是彻底放任自己当成私利的打手而非人民的护盾!

家园 既然违法了,那警察的行为就是执法

有违法必有执法.你一直在质疑警察的行为是否执法.你既然认为徐违法了,那么警察的执法者身份和执法行为你为什么否认?

面对执法者的执法行为,甚至是非执法行为(比如你提供的另外一件事都说明),全世界的人都被告知,不要进行对抗.你认为踢门是讨说法还是要打架?(讨说法这个脑补还很合理?)更何况这是你脑补,警察在现场碰到的事,有监控要处理,没有监控也要处理!没有监控的地方,警察碰到犯罪份子就不能开枪了?这是什么地方的逻辑?

正常的脑补,任何一个警察不会无缘无故开枪击毙人,而在你的脑补中,警察就是要把事端扩大,从而有击毙人的理由.而事实上呢,徐既不是上访户,又没有给领导造成影响,无非就是村里受点经济损失而已.

那么什么样的脑补才会臆想警察自己或者受人指使,处心积虑要徐的命?

家园 那么要何种情况才要剪辑成镜像?

没有人会故意作假,你想的太多了。 [ 易先生 ] 于:2015-05-17 19:35:37 复:4121961

视频没出来前就质疑,出来后仍旧质疑,给你解释原因后还是质疑。看来你习惯于把政府往坏处想,这就是立场问题了。

别忘了警察李乐斌是为了维护车站治安而挨打,别忽视了政府对徐纯合一家长期的救助。

徐纯合就是东京城好吃懒做的泼皮牛二。李乐斌就是青面兽杨志。

你站在谁一边?

官方视频里两人对打的近景是个镜像,这一点无可否认。但这个官方视频没有解释为啥那个近景视频是镜像。一般监视摄像头不会设置成镜像。甚至都没有这个功能。车站里的其他摄像头好像也不是镜像,所以这只能从后期剪辑来解释。为啥官方视频有必要把一个正常镜头变为镜像呢?

就算徐是牛二,好像杨志杀了他之后还是给发配大名府了。所以你这个比喻和你自己的理论不自洽。

家园 不仅仅是警察,中国现在所有针对百姓的部门都存在这个问题

你可以问问一线部门,都说很难干。

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送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 多考虑几种可能性没什么害处。

其实,我还漏掉了一种可能:从“专业”角度说,那个摄像头

就该是镜像设置。

至于你问我站在谁一边,这让我觉得你已经脱离讨论问题这个模式,因为不论我(也包括你)站在那一边,视频图像是镜像这个事实、这个疑问都不会改变。

所以,我还是打住吧。这帖就不算回复你了,就当是给别人看的。

家园 你这脑补太强大了

执法有限度要求,超过限度就是执法了,你开车实线变道,如果没有实质其它伤害,被交警察抓住了,会罚款扣分,但如果交警察不是这样,而是直接开警车把你撞飞,你觉得这是执法还是犯法!

你说警察不管执法非执法都不能对抗是吗?那你看看我发的那个视频,阻止警察打人的是不是在对抗警察的行为。是不也要被执法,被击毙?

正常情况你说警察不会无缘无故开枪击毙人,那你说说,正常情况,民众有什么理由袭击警察。你这屁股太不正了吧。具体事情具体分析,谁有过错谁承担。不是一句正常情况就完了的。

那么什么样的脑补才会臆想警察自己或者受人指使,处心积虑要徐的命?

你这个帽子扣得太大了,我一直说的是警察在执法过程中存在过错,导致事态升级。可从没有过谋杀指控。你这个脑补强大到无以复加的程度啊。

另外,我对警察在针对非暴力犯罪和违法时,应以控制事态扩大,化解冲突为主,冲突不能化解时应及时控制当事双方,而不是激化矛盾为主。我认为徐案起因是一件犯罪都算不上的违法事件,最后激化成斗殴及开枪打死徐,当事警察有不可推卸的责任,如此而以。

家园 只打一枪真心说不上是要击毙他

如果为了保证击毙一定会补强,比如对劫持人质的歹徒,除非是狙击枪顶到非常近了能保证一枪击毙且把人打僵,否则一定会补枪,避免歹徒垂死挣扎伤害到人质。

通宝推:青木堂主,
家园 因为那个摄像头本身就被设置成镜像的。

如果官方将镜像视频转成普通视频,视频中的时间显示就是反的,那你同样会质疑。就算没有镜像,你也会质疑别的东西。

至于那个摄像头为什么是镜像的,这重要吗?如果你平日生活中留点心,你就会发现一些商场银行和加油站的摄像头是镜像的,谁在乎这个?镜像视频就不算数了?

视频公布后打了一些人的脸,为了挽回脸面,有些人于是断定视频作假,真是可笑可悲。如果真是伪造的,找演员找服装找群众演员这些难的地方都做齐备了(找扮演徐纯合和他的老母孩子的演员可不是那么容易的),案发当时在现场的徐纯合老母也搞定了(伪造的东西是骗不了徐母的),最后搞一个镜像,让你挑出毛病来?

枪击发生时有那么多围观证人,作假是那么容易的?

家园 好吧,这是你的逻辑

问:取警棍需要把门反锁?

答;需要,不然阿猫阿狗都可以进去取警械。

你出门不锁门,发现没带钱包,回去拿个钱包反倒把门锁上再拿,你家就是这样防小偷的。逻辑强大无比。

这种强大无比的逻辑我说不过,你厉害

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关于我提供的视频中警察喝酒的事,是我搞错了,重看了新闻,按目前的报道是警察没喝酒。也就是说这两个警察非常清醒自己的行为。不是发酒疯。那么,更以你的观点,警察是在上班执勤时间,他们殴打路人的行为是在执法。是不是,请正面回答。那么而阻止警察打人的小伙子是在阻碍执法。是不是,也请正面回答!

家园 你是不是要换一副眼镜?

在3:12秒的时候,警察是拿钥匙出来开门的,徐某没有钥匙,打不开门有什么问题?我倒是很好奇,我的逻辑强大在何处?

连这都理解不了,我实在是没办法跟你沟通了。

家园 呵呵

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