淘客熙熙

主题:【整理】关家垴之战使用炮兵的两个细节 -- 河蟹

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家园 乔的后台是谁呢

应该也是老邓的人吧?

李呢?算是陈云邓颖超系统的?

老江虽然是陈李推上去的,但他本人其实更认可邓的主张,只是当时谁也不知道,而且他当时也确实不易也不便展开手脚,依然要等待时机便是~

家园 不能这么说吧

老邓的军委主席的位置是老叶让给他的,让罗出山主要还是路线方针的问题,不是针对个人,否则没法解释老邓老叶后来的关系还是那么好,政治场面上的事情就不说了,就光那张双方互换孙辈抱着合影,就已经非常不容易了,这不是装出来的。

家园 什么叫做哪般??

这是自己的政治理想和路线方针的认可问题,是单单宫斗戏那么简单吗?

家园 乔石应当是当时各大元老巨头都能接受的人吧!

把每一个人都进行划线,也太教条了。

老木匠和会计走得近,但人自成一方巨头,干嘛非要把人划到马仔档次。

至于邓大姐,并不会因为她是总理夫人就能接收总理的支持者,要这样的话,江青就不会进秦城了。

老江认可谁的主张,这得老江自己说。凳公玩政治是大腕,搞经济,不是他的强项。

家园 老叶为了保华,是在大会上公开做过检讨滴

公开文件上有滴,而且也向广大党员干部传达过滴。

一个托孤老臣,一个二号人物,结果幼主下台,自己检讨,可不是什么“关系那么好”。

当然老叶毕竟不是陈永贵,虎死架不倒,这个老邓还是有些忌惮的,也不敢公然对他说什么“想不通,就组织处理的”的狠话,既然人家认输出局,自然表面功夫做足,合个影算神马,陈胖子批粟大将以后两家还联姻了呢,那又能说明陈胖子一句“阴”的考语是好话吗?两人关系铁吗?

家园 你觉得老陈和老邓的政治理念和路线方针是一路的吗

拜托!

老陈的“笼子里的鸟”那时在中学课本都是被批的。他自己都承认“深圳一次都没去过”,那是认可老邓的路线吗?链接出处

其实他私下里说的是:(特区)不就是当年的租界吗?那我们还要革命干嘛,把李鸿章请回来不就行了吗?

家园 你之前说的是77年

陈是极度不认同文革的人,这在当时与邓完全是一致的。以后新公司开张了,发展路线有分歧很正常,但同样也解决了。

家园 那个检讨,不像是保华,像是给了华最后一击。

个人感觉,78年底中央工作会议、80年底政治局扩大会议。跳出来逼宫的都是会计。

家园 拿陈粟关系相比就是你的无知了

是粟裕单方面高风亮节才促成了这桩亲事。陈对粟嘛,用楚青的话来说“人家是领导,几十年不来看一下”。

叶保华也只是组织上的认识问题,也就是是你说的“托孤与保少主”的问题,其实路线方针政策还是更认同邓的主张。因此关系好很正常。何况邓的出来,首先也是叶向华提出的,这还不够说明问题?

家园 哪儿那么容易解决?

78-81、86-87、89-91、92……,那么多番的缠斗,非好基友不能为。

政治的、思想的、路线的分歧,最终会体现到组织路线上。

家园 看来你喜欢抬杠,恕不奉陪了
家园 我也认为是,来自最信赖最依仗的人的反戈一击

显然是最厉害最残酷的了,华才明白大势已去,只好自请退位了。

而在叶,则是改换门庭见行动了,古代逼君主退位,有一种叫“清宫”的头功,大概就如此类了吧。

所以老邓才会用华南这么大一块地方封赏他。

家园 是!赵云也不是张飞,有长必有短,没有十全十美的人

没有五虎上将合一的人也没办法

战争来了,哪怕没有五虎上将之一的人也得上,养兵千日,用兵一时

家园 梳理诸大佬77-87年间的的合纵连横,很有意思的。

叶帅最大的优点是清醒、不逾份,关键时刻敢于行动,但不会要价过高。

吕端大事不糊涂嘛!

叶邓关系不错,配合也不少。凳公揽权,叶帅颇谦冲退让。80年底,会计提出要明确下届党代会谁做报告,发难逼退英明,没想到凳公提出:不选70岁以上的老人。乱邦最终上位,这应当是凳、叶都认可的结果。86年底,乱邦还说过:要是老帅还在,可能就不是这种情况了。

叶帅是在1985年的全国代表会议上彻底退出中央委员会的,也是这一年,选平升任广东省长,家华升任部长。

家园 邓叶都是有手腕的人

关系不会差到什么地方去,好不好的倒也难说,后来倒是肯配合。比如选平同志,高干子弟当地方干部的不少,在本地当诸侯的好像建国后也只有他一个。叶的能力,以及心思在什么地方可见一斑。后来广东坐大,江朱削藩用尽手腕,那是后事了。

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