淘客熙熙

主题:关于希腊危机,请教几个基本问题 -- 南宫长万

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家园 说的好象苏联援助是施舍,中国道义上欠谁的似的

事实上,苏联援助完全是政治的造价交换,道义上当时中苏双方都两清了,中国只剩下债务。

看看斯的援助,基本都是兵工厂,他就是按照朝鲜战争打手的要求来援助。

赫的援助是全方面的,但那是为了得到毛的政治支持放弃援助主导权的结果。

中国道义上不欠苏联的,欠苏联的债务60年代也还清了。

家园 你这数字没算2011年减记的吧?

具体数字得去挖很大很深的一个坑才能找到,如果没记错的话当时好像直接砍了一半债务下去。

不过3.4%的数字个人感觉不太准,这完全就是白送的贷款么

家园 好像有分歧

联合国的席位是给中国的,是给抗击了法西斯侵略者的中国人民的,而不是给某个政府的,因此不能说“恢复”就代表中共政权是南京政权的延续,这里的“恢复”其实是恢复中国在联合国的合法席位,在这之前的20多年里,小岛上的那个政府其实根本无法代表中国,这是客观事实,是不以任何国家和政府的态度为转移的。

中国本应始终在联合国拥有一份权益(联合国席位),但是在49年之后的一段时间里,一个不能代表中国的政府占据了这个位置,这段时间内联合国内是没有中国的,这个阶段中国没有也不可能在联合国发挥作用,小岛占据了一个席位不假,但是他能发挥中国应有的作用吗?既然不能,中共又能从他手里继承什么?

联合国成立的时候有其中有政府能代表中国,但是49年之后联合国里没有政府能代表中国,那么71年之后当然应该叫做“恢复”中国政府的合法席位。

至于你讲的别人不认可,那其他政府代表来中国访问的时候大可以不去纪念碑献花,或者发表声明来表明自己的态度,庆丰去蒙古不就只在成吉思汗的雕像前点点头而已吗。

以前还回过一个贴,可以放在这里阿四:秦失其鹿而天下共逐之

家园 重了

del

家园 不还债行,从此一拍两散过自己的日子,希腊人民有这骨气吗?

“那么别人赖债不还也就合情合理了,大家不用道德指责。”

当老赖你就硬气到底。可惜希腊人的如意算盘是债不还,钱你还得继续借给我,还要继续赖着欧盟给我输血。

你欠了一身债还不上,不勤奋工作,家里有值钱的东西还不肯卖,还理直气壮继续伸手向债主要钱。还想让人看得起你?

通宝推:朴成兴,
家园 比雷埃夫斯港的使用权已经卖了一半给中远了,剩下的没谈妥

买资产最大的买主很可能是天朝。希腊正好处于欧盟的最东面,出口货物从希腊上岸比运到西欧省事。

家园 火中取栗还是玩火自焚,有的扯皮呢

分赃大会还没敲死结果,继续看好戏

家园 不是支持债务人赖账,是支持别人的债务人赖账
家园 别小看中国人

兔子在希腊危机爆发后(10年)拿下了比雷埃夫斯港口三座集装箱码头中的两座,然后这两个码头一直忙个不停,而剩下的那座冷冷清清。

西方媒体一直炒作是因为中国资方压低工人工资和从中国运劳工而不

雇用当地工人 (中方只雇用当地临时工,没有养老和福利的包袱,据说工人平均工资只有第三座码头工人的三分之一)

当然这两个码头代价也不低:50亿美元租35年。

外链出处

家园 国有资产被外国人私有化,难道还会给高福利么

很奇怪,为啥只要说点什么,就马上有人觉得在贬低中国人……看到别人干得漂亮第一反应不是能学点什么,而是“他骂我”

家园 那些国企原本就是要私有化的

都是希腊现在的激进左派政府今年年初上台后才叫停的。

希腊国家铁路公司Trainose、比雷埃夫斯港口、塞萨洛尼基港口和Hellinikon港口的私有化招标。

希腊现政府上台前,以上项目的进展如下:

希腊国铁Trainose和塞萨洛尼基港口打包出售,感兴趣的有中远,法铁,俄铁,和罗马尼亚铁路公司。

比雷埃夫斯港口私有化被叫停前中远已经很接近胜利。

Hellinikon项目中国一家民营企业复星集团和希腊一家企业组成的联合体为唯一竞标商。

所以就别替法德吹了,明明是他们管不住希腊,费了半年时间才给拉回来。

希腊现政府是一堆跟希腊共产党接近的政党组成,希共一直在骂TG是修正主义,国企私有化是卖国,这下好了,不见棺材不落泪。

而且拖了几个月对中国是好事,以前买希腊铁路只是中远的个体行为,在法铁俄铁面前几乎毫无胜算,你一个搞船运的去玩铁路,专业经验就没法跟人家比。去年12月小强召开中东欧峰会,决定修建马其顿到匈牙利的快速货运铁路,建设从希腊到中欧腹地布达佩斯的货运通道,这下一来,买希腊港口和铁路就成了国家战略,估计很快就能看到国家队组团竞标了。

家园 给你个链接,产权跟使用权是不一样的……

链接出处

看懂了自然能知道问题所在……

家园 人家去年要卖的就是产权

中远拿到港口使用权是早在2008年的事情,买产权是去年的事情,去年6月的报道:

June 6, 2014 11:57 a.m. ET

The privatization of Piraeus port, which involves selling the state's 67% stake in the management company, is expected to be completed by the end of the year.

再比如希腊国铁Trainose原先的私有化计划,也是去年的消息。

Sale of Greek Trainose to be completed in June

Published: Fri, 2014-02-21 17:29

The Greek Government plans to complete the processes of privatization of the Greek national railway operator Trainose and the Thessaloniki seaport in one time

家园 看名字不好说,这个估计你得深挖

in the management company

the Greek national railway operator

这两个都是管理公司,而很多时候管理公司拥有的都是经营权,并不是所有权,就跟酒店业一样。这种铁公基才是真真正正的铁杆庄稼,没有贬值的危险,回报稳定。按照常理来说,这种港口如果可以靠钱把土地产权买下,应该早就被人抢光了。

当然,具体情况我也不清楚,这就有赖你深挖了。

家园 你就是咸吃萝卜淡操心

你自己也知道那两笔借款

未要求利息率、清偿期限, 只规定战后协商偿还事宜。

二战以后美国没有和国民党去谈何时还款,如何还款。美国也没有在中美建交时向共产党要求谈何时还款,如何还款。你可以看这篇文章外链出处,中美建交的有关资产要求的谈判,美方根本就没提过要求偿还这两笔借款的事。

中美资产要求问题由两个相互关联的部分组成:美国公民针对中华人民共和国的私人求偿问题(Private Claims)和新中国被美国政府冻结的资产问题(Blocked Assets)。这一问题起始于1950年12月16日,作为应对中国人民志愿军入朝参战的措施之一,美国总统杜鲁门宣布国家处于紧急状态,命令财政部冻结中国在美资产。作为报复措施,中国政府于1950年12月28日宣布管制和清查美国在华资产,没收美国公司、教育机构和传教士等团体的在华资产。(注:Richard Devane, “The United States and China: Claims and Assets,” Asian Survey, Vol. 18, No. 12 (December 1978), p.1267. 夏林根、于喜元主编:《中美关系辞典》,大连·大连出版社,1992年版,第144页。) 1966年,国会通过法案授权国外赔偿清算委员会(Foreign Claims Settlement Commission)对美国公民针对中国政府提出的赔偿要求进行调查和裁决。该委员会于1971年做出结论称,中国应赔付美国公民的资金总额约为1.96亿美元。同时,根据美国财政部1970年的统计,中国被美国政府冻结的资产约为7650万美元。

至于美国为什么不要求中国偿还的理由你可以去问美国政府。但是美国政府都不主张的债务,你在这里打抱不平,是不是有点瞎操心啊?

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