淘客熙熙

主题:刚刚看了些前东德和苏联的段子,偶然想到的! -- 我还有事

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家园 尼克松来北京的唯一目的就是反苏

美国此时已经认识到,在越南打仗价值不大,打错了,就算撤退也无碍反苏大局。可以说,从对待敌手的先后级,就可看出美国所认为对手的威胁度。

家园 中美合作跟中国输出革命何干?

美国从来也没有支持中国输出革命,在苏联倒台前,美国支持中国和中国的小伙伴,目的就是为了打击苏联,这和支持阿富汗的圣战者是一个逻辑。

家园 输出革命,不止是革命理念

同样有革命实力。中国最初和苏联合作输出革命,因此能在非洲立足,有了自己的政治实力。但毛泽东坚持独立自主,因此当时中国在非洲的政治实力一直是独立的。中苏反目后,中国可以相对容易和美国合作一起反对苏联。没有前面输出革命打下的基础,非洲怎么会有一些听命于中国的实力。

你前面和其他朋友有关输出革命和以及物资流入的谈讨,革命不是请客吃饭,有理论当然也有援建等实力支持。为此换取一些物质回报,而且这种物物交换式的合作对非洲第三世界国家相当优惠,不算什么不好意思的事情。

家园 这更扯淡,人均并不能变成消费能力

在香港李嘉诚的资产和房产也参与到香港的平均,但是这种统计平均对绝大多数香港人有意义么?按这种平均,美国1929年前后恐怕在整个资本主义世界是最高的,可是为什么却很多人失业饿肚子甚至非正常死亡呢?当时确实不存在着产品短缺,相反人家是生产过剩,过剩到农业品直接烂在地里,牛奶倒进江河,你又看到哪家商店的货架空空,哪个商店前排长队?人家反倒要为存货卖不出去而发愁。不过,也还是有排队的地方那就是救济中心门前和苏联领事馆招工处门前。记得有个数字是招工名额几千结果报名者高达十万左右,看来美国人是身在福中不知福非要到苏联忆苦思甜,还是套用你这种人惯用的那句话就是用脚来投票表达意见。

中国之前没有经历过工业资本主义,哪里知道什么叫相对过剩。不过中国的房地产目前就大致进入了这个状态。一方面产能旺盛甚至出现大面积房屋空置更甚于出现鬼楼鬼城,但是另一方面众多的城市工作人口却没有购买能力,甚至连贷款的资格都没有。可是一平均,那真是一片形势大好而不是小好。这反映真实的社会现实么?我们就只能谈谈天气打打哈哈,只要不是智商有问题恐怕谁都清楚问题症结所在。试想如果回到原来的分配和供给体制,你以为房地产的现有相对过程状态能维持几天?所以不同体系下直接进行比较就是关公战秦琼的扯淡。

通宝推:小书童,
家园 这种萤火之光也给你拿来说道,民国真是提不起来

在这所谓的“黄金十年”,由中国民族资本建成的唯一大型钢铁企业,还是山西军阀建立的西北实业公司。而在抗战发挥重要作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂),则是四川军阀刘湘亲手建立(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元),于抗战后交给国民党中央的。

中国从1890年-1948年,50多年时间,中国生产了760多万吨钢。(其中600多万吨钢是日本侵占中国期间,在鞍山、本溪、唐山、大连和上海设立工厂生产的。)

国民党登台的1927年,全国钢产量是3万吨,到1935年才达到5万吨

对比一下,新中国成立后的前7年,就生产了1433万吨钢。

你提了资源委员会,在蒋政权方面,先是国民政府实业部在1928年要在南京附近地区,后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂,但都只是光打雷、不下雨,没有任何实际结果。

抗战期间主持的重庆兵工厂:9万多工人8年共生产了各种枪弹85414万发,各种步枪29.3364万枝,轻机关枪1.1733万挺,马克沁重机枪1.8168万挺,各种火炮1.3972万门各种炮弹598.2861万发,手榴弹 955.6611万颗。他劳苦功高,不过人比人得死,货比货得扔,以炮弹为例,每人每年生产8.3发,对照黄崖洞兵工厂,340人,从1942年4月至1944年3月,共生产50毫米炮弹76000多发,82毫米迫击炮弹5800多发,平均每人每年120.3发,**效率是他14.5倍!再算算枪支,轻机关枪工时算3枝步枪,马克沁重机枪算 5枝,每人每月生产0.0485枝,黄崖洞每月生产375枝,平均1.1029枝,是他的22.7倍!

好歹1922年的时候汉阳兵工厂还能生产七五山炮啊,好歹江南制造局还生产过大口径舰炮……到了先总统空一格蒋公手里,十年时间,一门身管炮都搞不出来,八年抗战,只整出来过迫击炮……

通宝推:陈王奋起,hwd99,小楼春雨,宏寺,花大熊,老老狐狸,
家园 美国支持的是输出反革命。

阿连德被清理的根本原因跟苏联关系不大,而是这人不听话。

不听话就不会乖乖的向美国出卖自己的国家,把资源卖给美国,安心买美国的包子。

二战后独裁者被打倒,不是因为他们不民主,而是因为他们不听资本家的话,不能给资本家带来利益。反之,你怎么独裁都没关系。

家园 你这不是拿着自己的言论打你自己吗?

美国干掉阿连德难道是意识形态的问题?

主席输出革命是为了情怀革命的?这世上革命玩成功的没哪个是情怀党,你把主席先设定成情怀党,然后拿着这个去拍人?

马列主义是科学,不是激情。

家园 我前面的帖子,哪有评价蒋氏经济政策的绩效了?

我是在谈蒋氏的经济方面也是想要搞国家统制经济,资源委员会就是他的实践。蒋氏的国家统制经济,当然是失败了,因为我认为他的思想本身就不正确。

蒋粉们为蒋失败的辩护的逻辑实际与你们的基本一样,都是推给外部。

比如这样说,36年资源委员会才开始大规模实施,37年就抗战了,钱都用去打仗了,实在没办法。45年以后,又是共产党捣乱,所以也成效不彰。即使是这样困难的情况,也完成玉门油田等项目,实属可歌可泣,云云。

我特别建议你还有其他人读一读蒋介石的文章《中国经济学说》、《中国之命运》,你们的很多想法,其实与蒋氏是一样的。

中国经济学说

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6b9c261501019j2d.html

中国之命运

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4dd0ed0c0100q5ia.html

家园 你在搞笑吗?

阿连德就是要搞社会主义,搞国有化,苏联东欧大力支持,怎么跟苏联关系不大?前面有人发帖子,阿连德失败后,其支持者流亡苏东。

阿连德要搞社会主义要和苏联在一起,何止是不听美国的话,而是要与美国做对与美国为敌,所以美国要搞掉他。

家园 美国干掉阿连德当然就是出于意识形态。

美国立国的思想,与共产主义有无法调和的矛盾。共产主义如果胜利了,美国现存的上层建筑就会全部被毁灭。美国的精英很明白,所以才会投入那么多资源与苏联斗,这不是美国与英国争夺个油田一个性质的问题。

所谓革命情怀,就是指为革命理想奋斗的情感。你不要自树靶子,把网上用来调侃的“情怀党”的意思偷换进来,然后自我宣布胜利,这种玩法太老套了。

家园 戈尔巴乔夫也这么想的,所以决定改意识形态

改了人家照样要他命啊。苏联一下子歇菜了。

糊弄谁呢?

家园 你看得懂看不懂我写的帖子?
家园 我还想问问,你看不看得懂呢。

胡搅蛮缠的还不够吗?

家园 你这就进入耍赖模式了,不觉得快了点吗?
家园 富豪的资产能对消费平均抬高多少?

虽说有%20富人占据80%财产一说。但跟消费关系不大。传统经济学恰恰是说资本主义富人消费和财产不成比例才导致需求不足。

李嘉诚的房产多数又不是消费性住房,而是商业投资房产。跟人均消费住房数量有何关系?

同样富豪的汽车是豪车,产量稀少,对人均汽车拥有量(按辆数算)影响甚微。普通车牌子动辄年产几十万,豪车牌子年产上千恐怕就不错了。

是不是拿脚投票,拜托拿统计数据,别拿什么"据说","记得"好不好。反正柏林墙不是阻止西方人逃到苏联阵营一边用的。

随着科技和生产力提高,生产过剩是必然的。例如LED灯泡寿命动辄几十年,制造又高度自动化,人均需求又不会无限增高,生产过剩,雇佣人员减少是必然的。我一次跟杜邦的人聊天,等离子电视关键部件技术上寿命已经做的可以非常长,但这样客户不更新厂家受不了,只会故意减低非关键部件寿命。

房子买不起,还有租呢。

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