淘客熙熙

主题:只知有功臣,不知有朋党 -- 林风清逸

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家园 补充一个,秦始皇本有机会完成真正大一统的

他不过步子迈得有点大, 扯着蛋了。

他派蒙恬带30万大军北平蒙古;

他派赵佗带50万大军南征南越;

自己去泰山封禅,不幸死在途中。

以上这三件事情有一个能够避免,估计秦朝都不会二世而亡,甚至会建立一个远强大于汉朝的世界。然而性格决定命运,始皇帝混一宇内, 肯定意气风发,什么都算到了,就是没有算到自己的死。

家园 请说明不值一提这个词的程度

美国总统尼克松1972年来中国,向一个具备不值一提的工业规模的国家低头求和,是他脑子有问题,认为这个国家因为实力太差所以威胁太大,还是别的地方出问题了?

既然不值一提,他干嘛不发动一场不值一提的攻击,吹口气掀翻这个草房子?

又,战后勉强算是建立了完整工业体系的国家,不过就是印度中国巴西三家,算上老牌强国,不过多了美苏,法德都是半吊子,英国就不用提了,现在就剩下玩金融卖石油了,更别提日本。

日本人在战后的崛起,是老美扶植的,给技术、给市场、给后院、给资金,建设目标,就是给老美做配套的,它那个系统也算工业体系?

通宝推:阴霾信仰,假设,和平共处,西安笨老虎,
家园 阳明哥是这样说的

夫学贵得之心。求之于心而非也,虽其言之出于孔子,不敢以为是也,而况其未及孔子者乎!求之于心而是也,虽其言之出于庸常,不敢以为非也,而况其出于孔子乎!

--《王阳明答罗整庵少宰书》

家园 对的,急于求成,左倾冒险主义

过度锻炼导致肌肉溶解……

家园 毛主席讲过,上层的坏人,老百姓缺乏直接的感受

所以不容易知道他们的坏。

家园 不太可能吧

秦的体制是商鞅时候定下的 好好种田->当兵入伍->杀敌立功->封妻荫子->子孙继续好好种田。 这个循环当秦统一六国后就到头了。除非当时发生工业革命否则立刻面临扩张的费效比问题。秦始皇死的时候都50岁了,再给他30年恐怕也改变不了这种社会结构

家园 农业社会还有比这个更好的政策了吗?

平民因为军功得到社会地位和田地,安心种田;

国家需要出征,尝到过甜头的自耕农踊跃出征;

国家习惯征用农民建设大规模水利设施--郑国渠, 都江堰等是证据;

国家大力建设基础设施:秦直道,军事工业大量采用标准化部件,采用工匠标记,有质量回溯系统。

秦不光有农业文明辉煌的一切必要因素, 还有工业文明需要的因素,只要时间合适自会发芽。

始皇帝不死, 一个纵横天下的千年秦帝国也是有可能的。

家园 问题不在于好不好啊

问题在于不稳定啊。

秦始皇为啥指挥起部下来如臂使指?因为利益一致啊,打下了新地方皇帝本人得利,底下的军人也有上升阶梯。六国都灭了后不能给那些如狼似虎的军队继续征战的目标,秦国这个上升阶梯瞬间就崩塌了。

家园 路有尽头

某些人认为一条路可以一直走下去的,不知道任何路都有尽头的。

家园 你说的不过是怀疑

但我不相信大多数人喜欢打仗。个别军官可能喜欢打仗,绝大多数军人都是不得已上战场的。

战争夺取他人的财富,除了像地中海那种地方, 乘船偷袭,但你可以偷袭我,我也可以偷袭你,最后这种打仗成了“贸易”。一般的打仗本身消耗大,风险高,效益比并不高,因此世界上从不存在永不停息打仗的国家。

家园 赵佗50万?
家园 不是怀疑啊

也许不是人人都爱打仗,但是当立功打仗封妻荫子的风气感染了全社会(而且秦国当时看不见其他的上升通道)的时候,想要突然转向哪里是那么容易的,太祖他老人家中美关系大转向都付出了多大的政治代价。秦国以武力统一六国而且天下初定人心不稳,他是断然不可能放下自己手中的军队的,始皇放弃了分封制使用郡县制,虽然修筑了秦直道,但是依然无法改变一个事实那就是离咸阳足够远的地方他实际上是无法控制的只能够通过武力威慑和经济政治上的笼络(参见王翦征楚前始皇不断的赏赐他甚至把自己的女儿嫁给他)。因此虽然没有了王,但是很难阻止分派到各地的官员跟当地豪强结合起来。西汉不也是各种王,武帝推恩不是照样有很多王?东汉就更不用说了刘秀就是借着土豪起家的。那时候中央无法有效统治六国归根结底是由当时的生产力环境决定的。秦朝统一六国的过程就好像一个一直在行驶的自行车,只要一直能够扩张(恰似资本主义),就可以劲往一处使,但是一旦让他停下,那就什么幺蛾子事都要出来了

通宝推:hullo,
家园 谢谢指正!
家园 组织化、系统化

个人认为政权是特殊的生命体。

造反组织都是开始发育的胚胎细胞。

哪个组织最终能够取得政权,在于该组织系统化成都如何。

可以看到,秦的系统化强于六国,所以一统六国;刘邦的组织系统化程度强于项羽,所以可以屡败不散。同理,可以看到李氏集团强于瓦岗、窦建德集团;朱元璋集团强于陈友谅集团。

最关键在于:当组织化程度达到一定层次的时候,就具备对抗大势的程度,参见中国共产党的成长历程。

家园 又一个张冠李戴的

而且一口气2个张冠李戴:

1. 尼克松是来中国了,那是因为战略上有需要,说明当时的中国在政治上实力还比较强,但他可从未说过中国工业实力强啊。正如抗日战争的时候,中日两国的工业实力根本就不是一个数量级的,但中国的政治实力仍不是日本可以轻视的、更不是“发动一场不值一提的攻击,吹口气掀翻这个草房子”。

二战过去整整70年,如今读《燃烧的岛群》这样的书籍的时候,我仍深深感叹甚至畏惧当时美日双方的交战规模和激烈程度。

2. 日本工业在70年代非常强是一个事实,不需要太多的讨论。更重要的,这只是我的一个旁证,我要证明的是华为崛起与当时的关键区别就是市场导向(任正非一再强调,对华为来说要第一重要对象是它的客户,而不是政府和员工和股东,这都是网上有原文可以搜索到的讲话),而不是什么“社会主义集体所有制”,不知道怎么就让你变成靶子开始歪了楼?

奉劝一句,瓜子同学你是有头脑的,但是不要沉迷在大战略里昏了头,容不得别人批评前三十年的失误(估计是因为这个原因惹着了您),张冠李戴把政治实力等同于工业实力不说,甚至连上网的基本功都没有了,开始歪楼。这样的行为不好,最好改改。

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