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主题投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗?废医验药=废医废药 -- alphaboy

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    3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的
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    3味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的
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家园 还是双重标准

首先,没人否认起作用的是细菌,也没人会为了吃屎而吃屎,屎是细菌的载体,吃屎的目的是为了吃细菌,这没有问题,然而吃下去的毕竟还是屎

其次,关于“吃”的定义,你吃下一颗药,难道不说“吃”药?要不,你说说哪个动词合适?

最后,古代废弃不用的药方千千万万,各国都有,没人在意它们的原理,也没人对它们是否有效感兴趣,至于它们是怎么回事,除非你真想去做实验,否则,天知道

家园 这就是现在中医的困境之一了

各自为战不成体系,而且还在为合法性而奋斗。就合法性而言,疗效当然重要,但也只能止于不被灭而已。真想有所发展必须理论上有所突破。否则物理学已经让人上天入地了,为啥还得琢磨着把相对论和量子力学之类的统一起来?而且理论不真搞通了,技术上也有瓶颈。看看中国古代技术这么发达为什么却逐步变得落后就知道了。

家园 我已经说过了啊,大数据

同等GDP的国家中人均寿命领先,古代世界中人口最多,几千年积累下来的医案,以及身边很多被中医治好的案例,包括我自己。

当然,中医的反对者最喜欢问的是,你怎么证明不是安慰剂效应。我只能反问,你怎么证明是安慰剂效应?或者问:你怎么证明中医无效?

家园 恶心,慎入!

哈哈,嘴硬我是笑纳了,你没能说服我,我当然嘴硬。

但是,我心虚?!哈哈,今晚我又喝了两杯,你该不会说我要靠喝酒壮胆吧?

我有点怀疑,你到底懂不懂啥是双重标准?

我最喜欢举例说明,举个类似的例子吧:最近那位亚特兰特的福建女士,开枪击毙意图打劫的匪徒,这个叫正当防卫,如果她不幸被匪徒开枪射杀,匪徒则是非法杀人。

大家都是开枪杀人,你能说,在法律上,这是双重标准吗?

回到千金方这里,就摆摆事实吧!

这里是中医药方:

解一切毒︰母猪屎,水和服之。(《千金》)

按这个药方,有两个问题:

第一,母猪屎是否真的可以解毒?阁下似乎勉强同意用统计可以验证中医疗效,那么你打算安排一下谁来试验一下呢?要不你亲自试一下?

第二,水和服之,把这个解释成吃药的“吃”,应该没问题吧?

再来看看粪便移植呗,http://baike.baidu.com/item/%E7%B2%AA%E4%BE%BF%E7%A7%BB%E6%A4%8D/11030397?fr=aladdin

引用一段:

治疗方案很简单:他们将对该病人进行结肠冲洗(希望借此也能清除艰难梭菌),并用来自捐赠者(她的儿子)的健康菌群替代。他们将她儿子的排泄物和盐水混合,通过插在鼻子上的一个薄塑料管,将混合物直接注射入病人的十二指肠

“通过插在鼻子上的一个薄塑料管,将混合物直接注射入病人的十二指肠”, 你觉得这个叫“吃”吗?

所以,你不要听说“粪便移植”几个字,就大喜过望,以为现代医学验证了中医的疗效,这个完全是两回事,更谈不上什么双重标准。

反过来,中医不会因为我挑两条刺就会倒下,放心好了。

最后,我真的很忙,每天只能写几个小贴,你还是发些水平高一点的文章,这样的帖子,我不回,似乎失礼,回吧,又要花时间解释一些非常简单的事实,唉。。。。。

家园 我猜你真的不知道西医是如何操作的

“通过插在鼻子上的一个薄塑料管,将混合物直接注射入病人的十二指肠”, 你觉得这个叫“吃”吗?

家园 这个太简单

双盲试验就是用来排除安慰剂效应的。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 跟你说了多少次有口服的

医生很难约,为了病人方便,最新科技是口服

家园 双盲就行是吧?已经做了很多啊
家园 双盲实验有其局限性

不适用于个性化的中医中药,而共性化的中医中药,没有经过双盲实验的么?

家园 抱歉抱歉

之前没有留意,只留意到移植,没留意到居然有口服的。

但是,我想强调的是,西医的本质是细菌的移植,理论上讲,不用吃x也行,只要把细菌移过去就行。

不过,这次确实是我学艺不精,在“吃”这一动作输了一招,这招你赢!

但另一招,我还是没有认输,这是我原话:

首先,判断一下两者的性质吧,稍微动一下脑筋,就会发现,西医里面,起作用的是细菌,不是粪便。单从这一点,就足够说明这个不属于双重标准了。你觉得喝红酒等于吃葡萄吗?虽然红酒是100%由葡萄酿造的。

家园 我本来想说FDA的

你又说太贵。。。。

反过来看,如果真能过,中医又如何会沦落到今天这个地步?

家园 fda二期不就是双盲?

去做的都过了

国内中成药基本也都要求双盲

符合你的条件吧?

家园 说得好像谁是为了吃屎而吃屎的

吃药也是为了药中的有效成分,不是为了那90%的filler

其实在粪便移植这事上,我是佩服西医从业者和病人的务实态度,有病就治,用最有效的办法治,不会因为有人说了“吃屎可以治病”,就“不相信任何治病理论了”

粪便移植必须用屎做载体,因为当今技术还无法分离活菌。好比古人烧草木灰获取硼,是因为还没有工业。至于屎,为了甾体激素也好为了某些无机物也好,没有医疗需要的不用去理会,有医疗需要的时候果断去研究是了,治病救人,哪有那么多忌讳

家园 要看标准了

如果愿意降低标准,二期也勉强可以接受,按照FDA的说法,二期的病人只有数百,三期是数千,要三期过了,才有机会上市。

这里是FDA的链接:http://www.fda.gov/downloads/drugs/resourcesforyou/consumers/ucm284393.pdf

降低标准的后果就是:美国佬都不吃的药,中国人可以吃。如果大伙认为这是美国佬傻,不识货,这样的说法我也理解。

但如果你说很贵,没钱过不了,这却是无可奈何的事。

但我又不是很明白,中国现在有钱了,去国外投资这么多,咋就不去搞一两味中药去美国上市,只要能上市,料想不会亏本吧?

还是再等等吧,等复方丹参滴丸的三期结果出来再说,到时中医就有机会扬眉吐气了。

家园 那我就再说说我的看法吧

按照我粗浅的理解,粪便移植要治的一种病,是由于使用抗生素后,病人体内的某种细菌被灭绝,于是需要将这种细菌移植回去,技术所限,(我怀疑是经济性所限)最简单的方法就是把含有这种细菌的粪便(不是阿猫阿狗的粪便都可以用的)移植到肠里。方法可以是灌肠,可以吃胶囊。

我看的到是,西医是知其然,知其所以然,可以验证,可以做双盲。

然后再对比中医,古时何来抗生素导致体内细菌灭绝?那又何须吃X?硬要吃,难道不是吃了也白吃?说为吃而吃,也不为过吧?

又或者,古代中医事先预计到抗生素会被发明,事先准备好药方,等着今天来验证?

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