淘客熙熙

主题:【原创】邓特色,其一开始就公开宣扬:自己是开历史倒车 -- 海纳

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家园 瑕疵肯定是有。

但是是不是您理解的意思,我看可以商榷。

1、胡批华时,确实是对华“粉碎四人帮”这件事说了话,但我看到的不是您这个意思。胡首先说,华“在粉碎‘四人帮’这个问题上,确实是做出了很大贡献的”,但华“没有正确对待一个党员对党和人民应该作出的贡献”。胡进一步说,如果华“珍惜自己对党、对人民的这个贡献”,那么“绝大多数同志还是会拥护国锋同志继续当主席的”。

胡尽管用了一个假设,但恐怕没有威逼利诱的意思,因为华要下台是改革派的共识和既定方针,“继续当主席”对华来说已不可能。胡这个假设,不过是摆高姿态,将逼宫责任推给华。胡进一步说,华“对个人在粉碎“四人帮”斗争中所起的作用的认识上,表现得很不正确”,具体的说,是“‘英明领袖一举粉碎’了‘四人帮’,这个看法是反马克思主义的,是错误的”,因为“粉碎‘四人帮’以前,人民群众起来了,有了深厚的群众基础”,胡特地指出了,“天安门四五运动为粉碎‘四人帮’奠定了强大的群众基础”。

就我对胡这段话的理解,确实是在敲打华所倚仗的政治资本“粉碎四人帮”,但胡并不是说华的目的或方式有问题,而是贬低华的作用。胡这么做,说明改革派认为“粉碎四人帮”是功,他们要分一杯羹。

以上的引用,来自于《三中全会以来重要文献汇编(上)》,胡耀邦在80年11月19日政治局会议上的讲话,也许我们看到的不是同一个材料。

2、陈云的原话应该是“这场斗争不可避免”,“只此一次下不为例”,但这不是评论,而是陈云与叶剑英进行政变计划时候所表的态。如果这是评论,当然可以说陈云有不同认识,但陈云事前这么表态,我倾向于这是做一下姿态的赞同。

3、您提出这个资料我没看过,我搜索了一下,邬吉成的回忆录在国内是公开出版物。据此我猜测文中不可能明说或明显暗示中央警卫局负责人因为“粉碎四人帮”被降职流放,如果我猜测无误的话,那么这个事实也可能有其他解释,比如作为汪东兴部属被牵连。

除此之外,我认为一个最基本的事实是华的政变被定性为“粉碎四人帮”,不仅经过党中央背书,而且经过了对全体人民的宣传,已经是全党全国相当程度的共识。具体到党内高层,不同认识当然很可能有,然而我不认为有人会贸然挑战这个共识。

通宝推:普鲁托,
家园 这话你说反了吧

如果华是标准的军事政变上台,他吃撑了请邓小平出山主持军队事宜,天底下哪有得不到军队支持能发动军事政变。找你的说法提着刀在别人眼前晃,然后叫人识相点的打劫其实是赠予行为吧,邓掌控军队后,已经不需要亲自上阵,就已经足够把华吓下去了,审判四人帮就是杀鸡儆猴。

至于真要追究,邓威胁过多任总书记,非程序任免国家主席,他怎么不怕满门抄斩,只要邓的人掌一天刀柄,就只有他抄别人,没人抄他。

家园 您知道邓实际上不支持华,可华他不知道啊

我衷心地拥护中央关于由华国锋同志担任党中央主席和军委主席的决定

以华主席为首的党中央万岁!——邓

可能华是迷魂丹吃撑了吧

家园 邓有邓的

功绩不假,你非拿他根毛主席比。这是在黑他吗?

家园 计划生育政策毛时代就开始了

只不过执行没那么严格罢了。所谓替邓还债,是说邓做错了?以我所见,计划生育是没错的,执行上或有过火,但政策制定和执行本就两回事。

我是独生子女,小时候还领了几年补贴,这是奖励的一方面。我小叔第一胎生了女孩,后来又生一个男孩,小婶怀孕时也没被拉去强制,之后罚了款照样上户口。这是惩罚的一面。

我是浙江的,浙江的官场文化向来比较温和,在全国或许是特例,但这正说明计划生育政策即便严格,也有转寰的空间。

至于现在的二胎政策,一代人做一代人的事,时移世易,计划生育本就在“计划”二字,当初严格一胎过时了,就改单独二胎试试,单独二胎没效果,那就放心开放二胎,以后如果放开生育了,我也不奇怪。这本就是所谓“计划”的一部分。

tg能保持旺盛生命力,历狂澜而不倒,核心就在“实用主义”四字而已,毛邓莫不如是。

家园 蒋是抱的大腿粗,毛是自己的大腿粗,完全不可同日而语
家园 计划生育政策确实是毛时代就开始了,毛时代计划生育效果很好

人口总和生育率从建国初的6左右降到77年的2.84,照此趋势,随着经济的发展和妇女受教育水平进一步提高,总和生育率将继续下降(这一趋势,无论是西方工业化国家还是东亚儒家文化圈,都是如此,无一例外),不搞强制性“一胎化”,人口总量也不会比现在高多少,但年龄结构、性别结构会比现在好很多,人口老龄化仍然是不可避免的,但不会是目前这种断崖式冲击。

点看全图

把毛时代“一个不少、两个正好、三个多了”、“晚、少、稀”、国家帮助解决避孕的药费和工具,主要采用教育和引导等非强制性措施,与邓时代一刀切强制性“一胎化”混为一谈,这是id一派惯用的手法。

这和把大跃进最初提出的“鼓足干劲、力争上游、多快好省地建设社会主义”和后来的“放卫星”、“一平二调”、“穷过渡”、“跑步进入共产主义”、“万斤田”、“人有多大胆、地有多高产”……搅成一锅粥,思路是一样的。

谁说的“多快好省”?又是谁在吹“一千万亩万斤田”?把这些一一理清楚,这历史就不那么云山雾罩了。

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家园 58年南宁会议,刘少奇向主席建议搞集体食堂

大锅饭是刘少奇的杰作,他亲自提倡布置的。

  一九五八年元月,中央在南宁市召开了一次国务工作会议。休息时,刘少奇对毛泽东说:“主席,苏联的工厂里和集体农庄里的集体食堂我看不错,既节省劳动力,又卫生。我国可以不可以也搞集体食堂?”

  毛泽东听后说:“国情不一样,有的在苏联行的通,在我国就不一定了。”

  刘:“我们可以先搞几个试点,不行就解散,这项工作我来做。”

  毛:“我不主张。你要搞试点的话,搞一个就行了。”

  一九五八年三月,成都会议第二天,刘少奇找到朱德说:“朱老总,集体食堂的事你知道了吧?”

  朱:“啥子事?”

  刘:“苏联的集体食堂是个成功的经验,很值得在我国推广。我向主席提出了我们也办集体食堂的建议。”

  朱:“不晓得、不晓得。”

  刘:“你见了主席呀,再吹吹风,使这项工作能够尽快在全国展开。”

  朱:“嗯,我问下好喽”谈起了其他事情。

  一九五八年四月,刘少奇在开往广州的火车上向周恩来、陆定一说:“我向主席提出来办集体食堂的事,主席同意先搞试点,你们出个主意,试点放在哪里最合适?”

  陆说:“南方放一个、北方放一个,有代表性。”

  刘说:“不,我准备南、北、中各放一个。北方的放在天津、中间的放在河南,我已向这两个地方的干部打了招呼。南方么,见了陶铸再定好了。”

 一九五八年五月,中央召开了八大二次会议。会议开始前隙,刘少奇找到毛泽东说:“主席,向你汇报个好消息,集体食堂试点搞成功了。我亲自到天津、河南两个试点进行了调查,当地的干部、群众都说好。”

  毛说:“会有人说好的。但,要把都字去掉。家庭条件差的会说好,家庭条件好的就不一定是真心话喽。”

  刘:“主席,我讲的全是实话,没有半点谎言。”

  毛:“世上没有完美的事和物,人也不例外。吃大锅饭,有人说甜、有人说咸,众口难调么。”

  刘:“主席说的对。但,总的来说是成功的,我建议尽快向全国推广。”

  毛:“不要急于求成。向全国推广是个大问题,要考虑、要坐下来研究,试点范围可以在大一点,效果究竟怎么样?那时再说好了。”

  得到“试点范围可以再大一点”的尚方宝剑,他在全国到处乱跑,到处乱说:“主席同意了他大办集体食堂的建议。”并向多人吹嘘集体食堂是他的杰作。

据刘1958年11月7日在郑州会议上的讲话回忆,大致是1958年4月,在赴广州的火车上,刘与周恩来、陆定一(时任中宣部部长)、邓力群闲聊,“吹半工半读,吹教育如何普及,另外就吹公社,吹乌托邦,吹过渡到共产主义”,在八大二次会议上,刘又讲了半工半读与生活集体化,并要北京和天津先搞试验。

1958年6月14日,在同全国妇联党组成员谈话时,刘借谈妇女解放问题之机,建议普遍建立公共食堂,他还举了一个例子,说:“河南有一个农业社,有五百多户人家,其中二百多户搞公共食堂,家庭不再作饭了。组织起来之后,出工人数增加了三分之一,从前二百多人作饭,现在只要四十多人作饭,而且还吃得饱些,好些,还节省了粮食。”他并且大胆预言:“到将来我们到共产主义不要多远,十五年可以赶上美国,再有十五年等于三、四个美国。再有四十年、五十年中国可以进入共产主义。”

不仅要在农村建立人民公社,刘少奇还设想将全国建成一个大公社。1958年底,当一个外国客人问他学校是否也要搞公社时,刘的回答是:“都搞,机关和街道也要搞。”

通宝推:楚庄王,
家园 华不是是标准的军事政变上台,华是标准的宫廷政变上台。

军方没反对,并在政变成果中间分了一杯羹而已。

华也没有“请邓小平出山主持军队事宜”,军队事宜是叶帅主持,即便是id恢复“党中央副主席、军委副主席、总参谋长”职务,id也不是主持军队事宜的常务副主席。

至于为啥id能把军权拿到手,这得佩服人家的水平!

通宝推:苏仙岭,
家园 自发的集体食堂是57年底冬修水利开始的。

57年底开始冬修水利,很多地方突破了高级社的地域范围,多社、联社一起干,这是一年后合并大社搞公社的诱因。

劳动力都上了工地,加上离家较远,不少地方自发在工地上搞起集体食堂,效果不错。

58年,刘提议搞集体食堂试点,这个没啥错。刘在解放前吃食堂,进了中南海还是全家吃食堂,建国初,很多干部都留念供给制,喜欢食堂。

但不看条件、不留余地,贸然一刀切强迫推广,这正是党内很多高级干部的施政特色,是为“举重若轻”、“执行力强”。

一旦搞出问题,先把板子全打在下边执行者的“分散主义”身上,然后再180°大转弯,“一包就灵”!

tg的形象和信誉,也就是这样一步步自己败掉的!

就像现在,那些坚信中央正确、积极执行中央“一胎化”政策的基层计生干部,在背负骂名多年之后,会如何看待中央的“全面放开二胎”?

通宝推:tanhuan,
家园 文革犹如解放,然后无论任何人当政,生活只会比以前好
家园 经济并不是同政治同步的。邓是真不行,江胡毕竟工程出身
家园 这点同意笨狼的的意见,96-2000年间,本穷在国企

人心惶惶。

普遍意义的收入较大提高、物资较大丰富、生活水平较大改善,不说04年后,至少不在2000年前。

家园 经济主要是创造利益,政治主要是利益分配.

江胡政治上是弱主,政治无能掌握。

但工程类出身,对工业如何运行是自己的本行。

江胡是在邓败家后,工业漫步从头越。

好在赶上基础雄厚,文革红利开始总爆发。

家园 老广对邓胡赵、江李朱搞经济有过评价,很有意思

本穷个人认为,土鳖经济在进入新世纪爆发式增长,直接原因是“入世”。

“入世”是吃饱饭的最后一个馒头。

入世为土鳖提供了前所未有的市场机会,主席遗产的余烬得到了足够的氧气和燃料,其释放能量之大,出乎了就所有人的预料。

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