淘客熙熙

主题:当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸

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家园 科学的基础就是可证伪,统计的基础就是可分辨

祝好运。

希望中医的量化标准能完美的解释“中医临床医生四诊信息判读及诊断一致性探讨”

家园 误诊和骗是两回事

一个是由局限性导致的。一个根本就是瞎说。来看看另一个反中医的名人,孙中山,西医出身。

“1925年冯玉祥发动北京政变不久,孙中山受冯电邀赴京,但抵京5天后就因肝疾复发,住进协和医院,后来被诊断为肝癌。朋友、同志纷纷推荐中医治疗,但是孙中山不愿接受,说了这样一番话:

“一只没有装罗盘的船也可能到达目的地,而一只装了罗盘的船有时反而不能到达。但是我宁愿利用科学仪器来航行。”

不过,孙中山临终前在北京的寓所内接受了3位名中医的治疗。可惜,“没装罗盘的船”同样没有到达目的地,孙中山最终于病逝于北京。”

家园 人家明明在比谁更强啊
家园 近代科学

确实是带有还原论的性质。

整体论在中医里面就是子系统之间的相互作用,这有明确的理论模型。目前的西医八大系统,尽管在临床上诊治上确实是有相互联系和作用,比如多科会诊。但是就西医理论而言,并没有一个完整的揭示子系统相互作用的统摄性的理论模型。这是中西医之间的最大的不同。

另外,中医由于受到当时的观察手段的限制,其理论和临床实践是带有黑箱性质,中医现代化的方向应该是解开黑箱,而不是现在的所谓中药现代化。

最后,你讲的关于观察的说法,很明显是受到近代科学观察假设的所谓科学方法,但是这个所谓的科学方法,就方法论而言是错的。正确的方法是实践,总结反复进行,最终形成主体对客体的抽象反映。就这一点而言,中医没什么错。

中医有很多问题,但是说中医是伪科学甚至是宗教,那就是无知了。

家园 中医对比的是西医,不是现代医学

西医有什么? 放血还是顺势疗法。

家园 人家明明比的是植物抗菌和抗生素

难道我眼花?

现代医学不就是西医吗?难道现代医学是中医?您不要说放血是西医,那还不如说跳大神是中医呢。

家园 那他为什么回避具体方法呢?

我前面问他具体要用什么方法才叫能验证,被你吃掉了?离开具体的统计方法,你要验证什么?总不会是用统计人口的方法去验证银行呆帐率吧。 这么明白的事,你和他为什么码这么多字都不愿讨论呢?只说用统计的方法,然后就上升到中医不能用统计学验证。

我就不明白了,难道只有西医用的统计方法才叫统计学?别人用的都不叫?各种社会统计也没有用西医的统计方法啊,就能说这些社会统计都不能用统计学验证了?用西医的统计方法统计不了中医的东西,那太正常了,这就能证明中医不能用统计学验证?而无论中医西医,难道治疗后没有个基本的统计来看有效的多还是无效的多?就因为中医没有用西医的统计方法,就是不能用统计学验证?

你跟他,绕了这么多意面,无非是因为你们不了解你们要去统计的对象,不了解要统计的体系与其中的统计要素,自然无法设计出一个具体的统计方法来。而你们即没试过去了解中医体系,更没有试着去做一个具体的统计模型来测试看一下能不能验证,甚至都不知道中医的验证标准是什么,在伸手讨要不果后,就匆匆给中医定罪,说中医不能用统计学验证。全然不顾我让你们先去深入了解一下中医的建议,说什么我不用跟这个老中医先学几年中医理论才能了解中医的疗效啊?,我就不明白了,难道你们对西医方法的了解是你们都修完了西医课程再当了几年住院医生才得到的吗?这是不是还是偏见啊。

字码出来,确实不是你一个人看到。 但是,看来你只看你想看的某一句话。中医到底是否可以用统计来验证?这个问题简单吗?在你看来是简单的,因为你即不愿花时间去探讨具体的方法,又不愿深入了解你所谈论的对象。说到底,还是无知加偏见罢了。

家园 分析模型是基于统计数据而不是概念
家园 又一位“西医的统计方法统计不了中医的东西”

问题是这套“西医的统计方法”不仅是用来统计西医的,几乎所有的物理、化学、乃至材料试验、保险理赔、经济、社会,都在使用这一套统计方法。这套统计学的名字叫《统计学》,不是叫《西医统计学》。

能用来验证“中医”的统计学在哪里?如果真的有了这套统计学,除了自我验证,还能干啥?能解释“中医临床医生四诊信息判读及诊断一致性探讨”提出的问题吗?

家园 是你们在玩文字游戏还是我?

中医药的疗效不需要经过统计学的考验

你这个统计学指的什么,是西医的统计方法吧。原来你的统计学就是西医的统计方法唉,用你们的话说,这是在玩文字游戏,情怀党哦。。。

家园 你说的人家是哪个人家, 我糊涂了

我原本回的是豪哥,他嘲笑中医没有抗生素, 我说有的,有很多植物有抗菌作用,可以看成植物抗生素。

好,另外一个网友,testjhy回答说,植物抗菌不如抗生素,这一点我当然承认,一般而言植物抗菌的杀菌抑菌能力肯定不如特定的抗生素,但我辩解说至少我有啊,那时的中医就发掘出了大量的植物抑菌药物,同时代的西医没有。

现代医学是从西医里面发展而来的,我们俗称西医,但本质已经不同了。 难道今天你发烧了,回去放点血?你感冒了,把感冒药稀释一百万分之一,然后吃下去? 今天的医院一样会开中成药, 一样会用扶正祛邪的思路治病。今天的医院,不会说我是协和西医,而就说协和医院,这才是科学的态度。

当然我也鄙视今天的中医, 他们不会创造性吸收神农尝百草,定药性的精神,把抗生素定义成寒, 把干扰素,胰岛素按照其特性重新在中医体系里面定义温热寒凉,这样就可以与时俱进了, 他们抱残守缺。

又比如子午流注,人体需要睡觉,每天一个循环,自然界由于太阳每天升起,温度有一个变化周期,对应着人体就有体温的升高降低循环。在不同的体温下,不同的生理过程效率大不相同,因此子午流注是有绝对的物理生理基础, 根据子午流注服药,治疗肯定对病人有莫大的好处。根据中医经典的指导,用现代科技手段去细化中医研究,这些才是正确的方向。

可惜他们都没有做。

家园 嗯,对统计学的应用就是统计学?

西医使用了统计学里的所有应用形式与方法?保险理赔、经济、社会统计这些都在使用双盲法?原来统计学不需要了解其统计对象,不用根据具体情况决定应用方式的啊。

从开始你们就说中医能否用统计的“方法”来验证,后来转进到统计,再又转进到统计学,现在又转进到方法即统计学,然后还说我绕。

这个文字游戏你们还是收回去吧。

家园 这个回答还算不错

我当然指的是你回的层主testjhy网友。

还有一个问题,如果把抗生素定义为寒,但是抗生素具有广谱性,如果身体的各个部位都有对应的五行,这个是不是又是个矛盾啊?

家园 举证责任倒置,牛

那你的“中医的统计学”在那里呢? 举证责任在确立实体的一方。 举出来你的中医统计学来,凭什么你要确立中医的疗效,又不认同现代医学的统计方法,却要别人列出具体验证你要确立的实体的中医统计学方法。

应用在双盲的临床实验的统计的标准差公式和保险公司的求风险的统计的标准差公式原来是不一样的。 长见识了。 同样的牛二,求汽车速度怎么能和求火车速度一样呢。 一个有轨道,一个没有。 没有考虑这个不一样吧, 牛顿也不过如此。 什么叫狡辩? 这就是。

家园 车库的龙只有龙族才能检测到

你们的人类可见光,红外线,温度计,望闻问切...等等等都看不到。

因为中医的疗效只有中医的统计学才能检验。 那所谓的中医的统计学在哪里呢?

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