淘客熙熙

主题:关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军

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家园 拜读了

主席深知事物发展的规律,对世界局势变化的洞察远非常人所比。宁愿另起炉灶,也不投怀送抱;世界上没有救世主,也不靠神仙黄帝,独立自主才是我们的方向

通宝推:hullo,
家园 邓比较弱,但在经济上是有功的

  强大并不一定功劳大.

  邓后来对西方的崇拜和向往,是真心的,是和人民中的普通人一致的,这是邓的弱点--并没有比普通人高多少.更无法象毛一样看问题.中国的情况在他死前已经恶化到了真正的崩溃边缘.江上位以后,才逐渐稍有好转.入世之后,中国一下子获得了广阔的市场,勤劳聪明的中国人有了用武之地,工业化进程加速,各项指标都大幅好转,才成就了今天的中国.

  西方对中国是相当警惕的,如果不是邓这样弱势的和对西方几乎彻底的低头的领导人,入世会是相当的困难,甚至是不可能.如果江这样比较正常的领导人,都几乎不可能.所以邓阴差阳错地,对中国的现代化是有大功的.

通宝推:秦波仁者,
家园 你再多叫几声,然后截图去找南霸天拿肉骨头吧。
家园 战略机遇期稍纵即逝,只有高手才能捕捉

我完全同意你说的三条:中国的成功中,出口替代是一个重要因素;出口替代不可能一百年不变;目前的形势已经改变,国外市场渐趋饱和,出口替代不好搞了。

但是,由于思路的不同,我认为这三条可以表明:中国通过出口替代迅速发展自己的机遇期也就这么二三十年,从苏联解体到现在这一段。如果不抓住,等别的国家发展起来了,国际市场饱和,这条路就走不通了。例如印度现在通过出口替代发展起来的难度就很大。

而老邓南巡就敏锐地抓住了这个战略机遇期,这是高手本色。当然,代价也是巨大的,但是有奋斗总有牺牲嘛。

通宝推:hullo,
家园 不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域

我不同意邓预判到了全球化浪潮,信息化时代的到来,只能说是他赌对了方向,当然,不管主观动机如何,邓的这个这个决断都是十分了不起的,可以说,改变了中国的命运。

尽管如此,我还是不同意邓为高手,真正的高手,下出的棋多是好局,纵观邓的一生,却并非如此,邓是一个好的执行者,却不是一个好的决策者,他的渐进性实用主义,就是他性格水平的最好证明。

一个强调摸着石头过河;白猫黑猫,抓住老鼠就是好猫;不争论,干起来再说的人,说他是高手,实在是太牵强了。

巧妇难为无米之炊,如果中国没有大搞出口替代,错过了全球化这个战略机遇期,人均收入能够达到世界平均水平,就算不错了。

因为中国抓住了全球化这个战略机遇期,人均gdp达到世界平均水平,则成了中国的最低目标。

所以,我对于改开,对于邓,以及三代,四代,五代都是基本认可的,没有辜负这个时代,没有出大的乱子,就是很大的成功。

现在,关于毛与邓的争论,核心在于公与私,路径方面则在于独立自主重要,还是抓住机遇重要。

公私兼顾,既能独立自主,又能抓住机遇,才是最好的。倘若必须有所取舍,我则认为公比私更重要,抓住机遇比独立自主更重要,因为丧失了公,国家就可能陷入混乱,《旧制度与大革命》就说明了这一点,而战略机遇期,则可遇不可求,独立自主方面犯了错误,还可以有后悔药可以吃。

更开放,更平等的中央集权,也就是马克思加秦始皇,毛主席的民主集中制,是我的政治理念,因此,对于邓搞得三马拉车,纵容胡搞过度平反,实在是不能原谅,这是一般水准的政治家也不该犯的错误,更不要说是高手。

家园 就事论事:你说的不就是“剥削有理”的俗话吗?

当然,代价也是巨大的,但是有奋斗总有牺牲嘛。

难寻的方向是不争论,进一步私有化,而不是“出口替代迅速发展自己”。

难道公有制经济就必定和后者矛盾吗?就不能完成各方面的“迅速发展自己”吗?

当然,只让公有制经济穿小鞋,甚至打赤脚,那当然就表现为“矛盾”喽。

家园 “全球化”本来就是马克思主义、共产主义的应有之义

当然,资本主义趋势也是全球化,这个没有必要讳言。

资本主义、社会主义共同特点就是社会化大生产。社会化大生产就脱不了全球化趋势。所以,这段时间看到有些舆论把“全球化”作为资本主义资本扩张的代名词来表达,是不妥的。

家园 不笑娼还没有那么高的水平,那是南霸天的手段
家园 1976年-1978年之间,谁是主要话事人?
家园 同意核心内容。或者可以这么说,

同意核心内容。或者可以这么说,邓的搞法不是理论,但与主席时代的理论和成果结合为一体,就可看作一套理论,只是别人很难实行,难处是前半部份主席时代创造的成果,是在不可能的条件下实现的。

用买彩票做比方的话,全包围,买齐所有彩票,如果累积彩金很高,而且运气好,一票独中,不用同别人平分奖金,那就大赚,而主席时代的红利,就好比是买齐所有彩票的资金,邓小人们们们。。。买中彩票很风光,其实就是冒险运气好一票独中,却闭口不提买彩票的资金哪来的。有足够资金,全包围,SB都会玩,肯定算不上理论,其实很可能有更好的玩法,比如自己做彩票庄家,如果主席在世,肯定能玩出真正的理论,而不是SB型的猫论。

题外话。很多关于建国前后的电视剧,例如最近的《换了人间》,大量回忆当时政治经济外交等等的问题,例如上海资本家囤积居奇,北京妓女闹事,哪里很久不下雨,哪里下了太多的雨,等等,五花八门的问题,一个个处理起来都是超高难的技术活,细致活,邓小人是当时的过来人,而且在核心范围里,所以不可能不了解新中国的建设如何一步一步走过来,所以他的“贫穷不是社会主义啊”“实践检验真理啊”“摸石头过河”,纯属装智慧老人,装胸怀苍生,装力挽狂澜,装赴汤蹈火,唯一目的否定主席时代,根源是私心作怪,例如可能是为了抓权力支点。判他为小人一点不为过,手段高强的小人仍然是小人。

又例如,“港人治港,50年不变,马照跑,舞照跳”,也是完全没有理论成份和理论特性的理论,同爱干嘛干嘛甩手掌柜没区别。

同意楼下gzdcl,我也觉得“政治”“学术”的概括理解起来比较头疼。

通宝推:fisherx,潜望镜,bluestarry,东方白,hullo,
家园 戚本禹说邓是毛喜欢又重用的少数几个人,之一。
家园 政治与学术

什么是政治?毛主席说的很清楚,政治就是要把我们的人搞得多多的,把敌人的人搞得少少的 。

说穿了,就是尽可能地团结一切可以团结的人,又尽可能地孤立对手和敌人。而团结的途径,毛主席也说的很清楚,以斗争求团结则团结存,以妥协求团结则团结亡。

作为一个政治家,邓绝不只是一个人,而是代表一个时代,支持邓的人很多,因此邓绝对在争取团结的范畴。但是,我们都知道,邓时代有很多谎言,其中最大的一个就是否定毛时代,好像新中国的建设只在近四十年,前二三十年就是在瞎折腾。

石头里可以蹦出个孙悟空,一个国家却绝不能突然实现经济腾飞,况且,是中国这样的大国。

我很敬佩的林毅夫先生,在最近的一篇演讲里,也是只谈近四十年,这几乎已经成了中国学者共识。

正如一位老革命对邓的评价,贪天之功,那么,忽视,否定毛时代,鼓吹改开的经济奇迹,更是贪天之功为己有,这样便给很多人的化公为私,找到了最冠冕堂皇的借口。

总体而言,否定毛时代的经济成就,其一是否定了最基本的事实,也否定了经济发展的规律;其二是给很多人找到了化公为私,彻底私有化的借口;其三是过于强调现象,而忽略规律,不利于更普遍,更持续的发展。

公有制被消解完了,国外的市场逐渐关闭,或容纳不下了,中国又将向何处去?

照这些人的思路延伸下去,中国将来只能演变成邯郸学步性的自由民主。

与强调人,强调人的团结不同,学术则是通过对历史,对现实的分析,找到更普遍,可持续的规律,从而指导我们未来的发展。

邓的中特论,不具备普遍性,也不具备持续性,即使西方鼓吹的华盛顿共识,也不具备普遍性和持续性,从现在倒推一百年,发达国家还是那几个,几乎没有增加。

一百一十年前,八国联军是美,英,法,德,意,俄,日,奥,而现在的八国集团则是美,英,法,德,意,俄,日,加,只是将奥匈帝国换成了加拿大,而分成奥地利匈牙利的奥匈帝国,现在还是发达国家。

中国不可能通过华盛顿共识,成为发达国家,那么,中国能通过基本路线一百年不动摇,而成为发达国家么?

这就必须要找到改开以来,中国经济高速增长的关键,主要有三个,毛泽东红利,渐进的实用主义,和出口替代的外向型经济。

公有制是毛泽东红利的最主要的部分,但是,公有制的比重越来越少了,这还不是最致命的,两极分化,寄生食利的既得利益集团的膨胀,才是最要命的。

另一方面,机不可失时不再来,尽可能地扩大出口,的确是中国发展的关键,但主动权并不掌握在中国手里,即使外国不关闭市场,外部市场也越来越容不下维持中国发展的出口规模。

世界上主要的外向型工业国家,主要有四个,一是日本,二是韩国,三是德国,四是中国,但中国的规模是三国都不能比的,人口规模是日本的十倍,德国,韩国的约二十倍。

中国进一步地发展,必须要从世界最大工厂,转变为世界最大市场,这就必须建立更高效全面的社会保障体系,这种体系又必须基于公有制,主要通过资产收益,和生产劳动来获得保障,而不能学西方那种货币保障,和通过普选而获得保障。要提供更多就业机会,也不能依赖第一第二产业,而必须通过财富存量的积累,更多的依靠第三产业来实现就业。

因此,基本保障,财富存量,充分就业,更大市场,这四点才是中国经济持续发展的根本,这一切都必须从毛主席再出发,不能抱着近四十年的经验不放,更不能抱着西方的教条不放。

教条主义,经验主义,是毛主席在延安整风中批判的两种主义,现在的中国,也要高度警惕这两种主义,西方那种形式上,教条性的自由民主,危害已经逐渐被很多人认识到,但鼓吹改开奇迹的经验主义,很多言论却仍然被追捧,包括我所敬佩的林毅夫先生,他的新结构经济,主要是借鉴日韩,认为中国的外向型经济还能增长二十年,但中国不是日韩,不能成为美国的附庸,中国的规模再增长下去,也是外部市场容纳不下的。

通宝推:樱木花道,fisherx,脚歪不怕鞋正,红军迷,高中三年,
家园 "从毛主席再出发"只能是邓小平成就基础上的再出发

楼下 hullo 说得很好,我愿意补充一下,以完整我自己的观点,并结束在本楼的发言。

我完全同意 hullo 如下观点:

1,出口替代是邓小平改革开放成功的关键因素之一;

2,出口替代策略能成功,是以毛泽东时代成就为前提的;

3,出口替代策略不可能永远搞下去,因为国际市场会饱和;

4,出口替代策略现在就快搞不下去了,我们需要改弦易辙,"从毛主席再出发".

我相信,hullo 和其他愿意认真探讨的河友,也会同意我的如下观点:

A,中国能够通过出口替代策略迅速发展生产力壮大自己的战略机遇期,也就是苏联解体后到现在这么二三十年;

B,邓小平敏锐地抓住了这个战略机遇期,充分展示了高手风范。

另外,我由 A,B 断言,邓小平是毛主席逝世后的第一高手,我不知道大家承认不承认。

以上是求同。这里是求同和存异的分界线。============

我认为,“从毛主席再出发”应当是,也只能是邓小平成就基础上的再出发。说“应当是”,是因为我们应该吸取邓小平“把部分毛泽东福利当包袱扔掉”的教训,不要把“邓小平福利”也给扔了。说“只能是”,是因为邓小平的很多成就,客观上是你想扔也未必扔得掉的,这么强大的生产力基础,你为什么要扔掉又怎么扔掉,真扔掉了你怎么再出发?

既然是邓小平成就基础上的再出发,那么黑邓小平就没意思了,无非是跟着某种潮流跑顺便显示一下自己道德或者智力优越。但是在明白人看来,其实道德和智力都不优越,尤其是如果20年前也这么黑过毛主席的话。

打个不那么恰当的比方,邓小平领着中国抓住时机狂练了一把吸星大法,把欧美日俄的真气全吸到自己体内来了。现在中国体内真气天下第一,但是也面临真气反噬的危险。现在得练毛主席传下来的易筋经,把这些真气化解、巩固掉。这个时候,是应该高兴“幸亏我有这么多真气”呢,还是哭丧着脸“我当初练什么吸星大法啊”?我想,真要是易筋经在手,肯定是前者吧。

这个世界上,唯一不变的是变化本身。是主动把握变化,在变化中找机会谋发展,还是死抱着前辈高手的套路去套变化的现实,正是高手和庸手的分界线。(完)

通宝推:方平,马哥,hullo,不远攸高,红军迷,xiaobailong,
家园 不奇怪,不是不太成体系,而是他根本就没有思想;

他的所谓文集都是一个专门写作小组帮他写出来的。

所以乱是正常,不乱才有鬼了。

家园 达雅越来越被逼得成为了一个邓粉——一笑。不谈其他

只谈关于凳子的逻辑:

按达雅的意思,难寻就是目标明确的——这个目标不是走资,而是“出口替代”。

但是事实上,难寻的性质是政治性的,而不是建设性的。是因为不满而针对江李88后的治理整顿的,而不是针对具体的出口进口操作方法的。

因此,如果从政治角度说,难寻是有强烈的目的性的。

但是,如果从经济建设说,难寻是没有目的性的,仍然是脚踏西瓜皮。

再从凳子的弟弟“回忆录”有关“十个如果”——这也是达雅曾经津津乐道过的——的角度来说,既然是”如果“,那么一定是不确定的,内心一定是患得患失的。既然如此,如果还坚持说是目标明确的”出口替代战略决策“,相信达雅自己现在都无法说服自己。

给达雅心理留个安慰,抛开难寻政治目的性不谈,难寻仍然是“跟着感觉走”的性质,因此根本不存在什么“高手”问题。

至于说“从毛主席再出发”“只能是邓小平成就基础上的再出发”判断更是大错特错——首先,这个“再出发”时间点必定是习及其之后。既然如此,那么如果是“再出发”,那必定至少是习或者更后面的带着“再出发”。但是,目前的重点是整顿“再出发”的环境,为“再出发”做客观条件的准备,还没有“再出发”。这个正在被整顿的环境才是邓改留下来的遗产。而习,正在对这个遗产进行清理——最突出的清理方式就是反腐。由此可见,如果是“再出发”,“只能是习反腐整顿后的基础上的再出发”,而绝不可能是邓小平成就的“再出发”。

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