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主题:【原创】架空战史——曼施坦因有没有尽力救保卢斯? -- silencsrv

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家园 【原创】架空战史——曼施坦因有没有尽力救保卢斯?

1942年初,苏军在取得莫斯科保卫战胜利后乘胜转入进攻。按照朱可夫等军事将领们的意见,苏军的反攻目标比较有限——应集中于莫斯科方向,仅限于改善当前战略态势,而不是将德军彻底赶出苏联领土。但斯大林急于求成,要求红军在北起列宁格勒,南到哈尔科夫几千公里长战线上全线出击消灭德寇,结果超出红军当时能力,给了德军可乘之机。当年夏天,德军在第聂伯河以西大败苏军,苏军西南方面军主力遭到很大损失后向东撤退,苏军南线战略态势严重恶化。德军南方集团军群在曼施泰因的领导下兵分两路——一路挥师南下准备翻越高加索山脉,进攻格罗兹尼的油田;主力东进,于7月17日进入顿河大河曲,与斯大林格勒守军发生激战——著名的斯大林格勒保卫战拉开序幕。

斯大林格勒保卫战是苏德战争的转折点,也是整个二战的三大转折点之一——另两个是北非战场的阿拉曼战役和太平洋上的瓜达尔卡纳尔岛争夺战。从9月13日德军进入斯大林格勒市区到11中旬德军发动最后一次进攻为止的两个月时间里,苏军顽强地坚守斯大林格勒,没有后退半步。关键时刻,不但男人,就是妇女也纷纷拿起武器参加巷战。很多师团只剩下十几个人甚至更少却还牢牢坚守着一两栋建筑抗击德军进攻。投入战斗的苏军士兵生命长度以分钟计算;而军官长度以天计。德军情况也好不到哪去,为了攻占斯大林格勒,德军把南线空军主力都调往斯大林格勒前线,还从国内调来了受过巷战训练的工兵营和重炮意图彻底攻占这座城市。为了鼓舞士气,希特勒不止一次公开宣布德军已经占领这座城市,但很快不得不承认斯大林格勒战斗仍在继续。就在德军与苏军反复拉锯的时刻,整个战场形势却在悄悄发生逆转。

11月中旬,苏军发动了代号“天王星”的进攻行动——两支强大的坦克部队从南北两个方向开始合围进攻斯大林格勒的德军主力第六集团军。很快德军侧翼的意大利和罗马尼亚部队开始崩溃,苏军把德军南线最大的突击集团——保卢斯的第六集团军和坦克第四集团军一部牢牢地包围在斯大林格勒地区。

得知保卢斯被围的消息,希特勒指示曼施泰因立即调集部队营救保卢斯,而曼施坦因在组织顿河集团军群东进意图在苏军包围圈打开口子营救保卢斯同时,强烈建议保卢斯立即撤退与他会合。但曼施泰因的建议遭到希特勒和保卢斯的反对,于是拯救第六集团军的最后希望也破灭了。

关于保卢斯该不该立即撤退,多数人主张应该立即撤退与曼施坦因会合,但也有人——如当时坚守斯大林格勒的苏军将领崔可夫认为保卢斯坚守斯大林格勒吸引了苏军主力,为南方集团军群重整防线赢得了时间;况且保卢斯所部油料弹药已经不多,一旦突围,能跑出去的仅仅是少量装甲部队,大队步兵和伤员在旷野上将成为苏军坦克火炮和飞机猎杀的目标。而曼施坦因也持类似观点——六个苏军集团军围攻保卢斯所部,为南方集团军群收缩兵力在哈尔科夫建立新防线赢得时间,反过来保卢斯如果真的西撤的话,六个集团军苏军主力一旦压上来,南方防线将面临崩溃的危险。

我的问题来了,斯大林格勒保卫战第二阶段,曼施坦因究竟有没有尽力救保卢斯?崔可夫和曼施坦因的思考有没有道理?

通宝推:豪哥的江湖,
家园 太平洋的转折点

不应该是中途岛吗?

阿拉曼是转折点不错,可是北非战场对整个二战影响不大,隆美尔去北非,纯粹是替墨索里尼找面子,最后失败了,德军损失也不大。

后来盟军虽然在西西里登陆,结果还是没能从南方打开一条攻击德国本土的通路。

家园 完全没有希望成功

注意时间,解围是将近一个月后才实施的,包围圈内德军已经完全丧失了机动能力。

应该是被突破后立刻撤。

这场战役中德国竟然对苏联百万人规模的反攻毫无准备,奇葩不?

家园 这大都不是问题吧?

先是戈林骗了一把元首,说飞机空投能够保障保卢斯,给苏联足够的时间加强包围圈,那时,元首还是想攻下斯大林格勒。当空投保障不了,并且元首意识到保卢斯危险,曼斯坦因再解救时,机会已经失去,曼斯坦因并不是不出力,他要保障他的后路不被红军截了。而此时保卢斯如脱离斯大林格勒的城郊堡垒地带向曼斯坦因进攻的平原地带撤离,很快会被四周包围的红军淹没。所以保卢斯宁可守在城郊的地堡里,不肯撤退,直到红军总攻崩溃。

斯大林格勒战役后期第一个失误是元首误判形势,第二个失误是戈林吹牛空投保障三十万部队,后面才能找曼斯坦因和保卢斯的责任。

家园 瓜岛是鬼子不知自己的状态还在玩命

中途岛是真正的转折点,但当时美军和鬼子可能都没有意识到。

如果中途岛之后鬼子开始收缩防线,慢慢消耗战力,虽然终究要输,但不至于瓜岛之后联合舰队如此惨样。

不过,美军有原子弹这个大杀器,太平洋战争也就这样了。

家园 德军像老牛破车一样打仗

1,打斯大林格勒就有3个半月,还未遂。相比之下苏军攻击花了两天达成合围。

2,组织个反攻用了一个月。

家园 探讨一下

一,42年夏季曼施坦因还在指挥克里米亚战役。是役结束后他被调往列宁格勒。去斯大林格勒是十一月份第六集团军被围后曼施坦因以救火队员的身份出任顿河集团军群司令。当时斯大林格勒围城内的德军闻讯后士气大振皆曰:曼施坦因将救吾等于水火。

二, 其实不只是崔可夫认为第六集团军的坚持为德军的南方集团军群赢得时间,曼施坦因自己也这么认为。当时德军南线的北翼已被打崩,曼施坦因在苏军重兵集团的压力下组织部队且战且退度过顿河重组战线如履薄冰。如果第六集团军没有坚持到来年的二月,苏军的围城的重兵几路突破顿河向南方集团军群身后突击再切断克里米亚,德国整个东线都危险了。

三,曼施坦因不是没救。第四装甲军孤军突入,矛头一度离保卢斯的前沿二十几公里(凭回忆,可能不准确),只是机会转瞬既逝,保卢斯和希特勒都没有突围的意识,以至于第四军在没有侧翼保护后方被威胁的情况下不得不回撤。

四, 必须承认,当时保卢斯如果突围的话难度也很大。因为他的防卫圈周围苏军一直保持着压力,一旦撤退,很可能出现崩塌效果。

家园 一个军的机动,哪能拨腿就走。

就算打通了两军连接,苏军不会调兵切断连接口吗?苏军甚至可以考虑把曼施坦因也包进来。曼施坦因要在别的地方造成苏方压力,调动苏军,才有可能让保卢斯断尾求生,体面后撤。 显然德军没有这么多兵力,调动苏军。说实话,1942莫斯科战役后,德军已经不太可能战胜苏联,43想争取停战都很难了,元首的底牌是曼施坦因带着原子弹才行。

家园 曼施坦因要调集部队需要时间

德军南方集团军群兵力分散在两个方向上,他需要把高加索方向德军收拢过来去解救保卢斯。另外北线朱可夫发动斯乔夫卡勒热夫战役牵制住了中央集团军群兵力。

家园 知进不知退

鬼子就是这样。

从甲午开始,几十年没败过,不知道自己的极限在那里。在中国,其实拿下东北已经够它消化几十年的了,可是还要进关,最后撑破肚皮。

南洋诸岛一直是鬼子眼里的大肥肉,有石油,有资源,没有强敌。连清醒派的山本五十六的战略都是先在珍珠港一拳打懵米国人,争取2,3年的时间,消化南洋,然后依靠南洋的资源和地盘和米国人长期抗衡。

所以,到嘴的肥肉,它是不会吐出来的。即使瓜岛失败后,已经知道孤岛难守了,还是把本来就紧蹙的人力和资源,撒到一个个荒岛上,被米国人一口一口吃掉。

它如果主动把兵力收缩到菲律宾,印尼,马来半岛,未必会败得那么快

家园 这就是强弩之末不能穿鲁缟者也

在己方后勤和实力极限上冒险运作,战场上的直接反映就是笨拙缓慢和漏洞百出。德军以前可曾是这个样子的吗?人家也不想啊

家园 莫斯科战役没有那么决定性

准确的说,莫斯科战役只是击退了德中央集团军群的进攻。但中央集团军群在当年冬季就稳住了战线没有溃败。42年,德国在南线还取得了一系列的战役级胜利,包括全歼了苏联的西南方面军,全陷克里米亚等等。即使是斯大林格勒之后,曼施坦因还能在卡尔科夫打了一记下勾拳稳住了南线的战局。胜负天平的真正倾斜还是在库尔斯克会战之后。

古德里安和曼施坦因在回忆录里都对东线的最终失败进行过深入检讨,总结起来战术上的败因就是元首的分兵,固守和贻误战机,将一副好牌打烂。

我觉得真正的架空可以考虑如果老毛代替元首来指挥纳粹德国的虎狼之师结果会如何

家园 元首不令死守,莫斯科战役后的苏军反攻下,中央集团早崩溃了

真以为后退一步,苏军就会停下吗?苏军只会在被大量杀伤有生力量后,暂停一下。德军可是在别人的领土上打仗,只能停在苏军啃不动的地方。南线的战役级胜利,不过是苏军的重心还在莫斯科一带的筹备反攻,苏军必须作出的牺牲。

1939年,苏联人口1.6亿,二战前德国本土大概有7000多万,把奥地利,苏台德和波罗地海的日耳曼人都算进去满打满算也不过八千万.战争期间,德国动员的总兵力为1700万人,占全国总人口的21.5%。 苏联总动员兵力超过3000万,德军消灭几十万人的大胜远不到动摇苏联的程度,要能让这几十万人倒戈才行。攻陷莫斯科,苏共逃亡,军阀分裂,各个击破的政治胜利才有点希望。可惜苏联的大清洗,没有吴三桂了。

家园 欺负元首死人不能说话而已

他们的老祖宗克劳塞维茨说过,对俄罗斯这样的大国除非一下子打蒙,短期内让他们丧失战斗精神,最后只有失败一条路。从这个角度而言41年底德国已经失败了。

我倒是好奇这两人对克劳塞维茨这一论断如何看待。

家园 斯大林格勒战中有德军部队打入过城区

结果疲惫到极点的他们被苏联工人抡着铁锹打了出来。真不知道是一种什么场景。

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