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主题:【原创】架空战史——曼施坦因有没有尽力救保卢斯? -- silencsrv

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家园 我觉得元首最大的失误是分兵冒进

元首把南方集团军群分解为李斯特领导的A集团军群和魏克斯率领的B集团军群。A集团军群远征高加索--蓝色计划,最后打到格罗兹尼,就弹尽粮绝了,离巴库仍然十分遥远。而B集团军的主力第六集团军进攻斯大林格勒。

从今天看德军的高加索远征没有什么实际意义,如果当年A集团军群不去高加索,而是和第六集团军一起行动,至少德军会很快占领斯大林格勒。即使后来苏军反攻,有A集团军群做后盾苏联想要围住第六集团军也是不可能的。

家园 架空战史,随便讨论哈

不列颠空战,仅仅隔了一个30公里宽的海峡,德国空军吃了多大的亏?

美国人是可以在最接近的海岛修机场,但是不管距离多近,总是要进入敌方控制圈执行任务,损失率必然要大很多。

家园 呵呵不带这么看地图的

这个光板地图信息量太少。随着战争发展古德里安就提过好几条线,向元首进言预先进行工事建设。记得其中一条44年提的,是以维斯瓦河为界加上喀尔巴迁山脉。可惜元首不同意。

家园 保卢斯集团覆灭

跟西南方面军被歼,两相比较,德国更吃亏,这可以看作象棋上的兑子,体量大者兑得越多越占优势。

司马懿评说公孙渊的话,套到保卢斯身上再恰当不过了,进不能对红军战而胜之(像诸葛亮那样把敌军击退,趁胜脱离接触),守在包围圈里缺人少弹药下场就是不断被消耗至最后被歼灭,想走却又无法脱离如附骨之蛆的当面相持之敌,那就只有死或者投降了。

家园 所以,楼主架空点不对,还不如架空莫斯科被元首打下来

看点更好一点:会不会重蹈拿破仑的覆辙,莫斯科打下的话,列宁格勒也十有八九被元首攻破,苏联欧洲部分将不保。

家园 弗拉索夫和他的俄罗斯解放军屁用没有。
家园 那就是死马当活马医

守得住吗?不要说这么长的防线,就是集中到柏林那么一小段,都没守住一个星期。

家园 到后来才是死马

柏林的防守和战争中前期的防守不同。战争中前期可以在宽大战线上据险据工事布防,防线后方部署强大机动装甲兵团,以歼灭敌人有生力量为目标,曼施坦因的卡尔科夫上勾拳就是一例。德军的优势就在于装甲机动作战。到了柏林防守,已经没有兵力和回旋余地了。

家园 1944年还不是死马?

43年火炬行动把北非丢了, 南线已经暴露,44年英美要在法国登陆完全是公开的秘密,问题只是在加莱还是诺曼底。东线德军的质量数量都已经比不过苏军,罗马尼亚的油田也快丢了。机动作战,恐怕出了营房就没有燃料该抛锚了。

家园 斯大林格勒是终局而不是开始

如果是开局,你可以计较兑子得失。

到了斯大林格勒,希特勒的选择很简单,美国已经参战,先欧后亚也不是什么秘密,那43年必须解决苏联,如果苏联不能解决,大家就洗洗睡吧。

后来他的将军们推卸责任,都说这么样局势更好那样就不会有损失了,完全是没有意义的。因为斯大林格勒以后,德国再怎么折腾也就是让苏联统治欧洲还是美国统治欧洲的区别。在斯大林格勒就要把宝押上,没有奇迹也要制造奇迹。戈林空运能不能维持斯大林格勒德军的生存?那根本不是一个问题。领袖要的就是一个理由让里面的德军继续战斗下去,然后再靠外面的德军或者说剩下的赌本去尝试翻盘。

家园 这是元首在东线唯一的失误,一步错满盘皆输
家园 44年是

我说的中前期

家园 前期是政治问题

该不该打。

中期说真的,希特勒的失误非常少。战后墙倒众人推,这个也是错的那个也是错的。实际上他用兵也好,外交也好,战略上可以说是一个天才,不幸的是(或者说,对人类来说大幸的是),他遇到了另外两个政治天才,一个叫罗斯福,一个叫斯大林。要是他只碰上其中一个,都不会败得那么一干二净。

家园 希氏乃天才政治家和领袖

军事才能真算不上一流。作为事后诸葛亮我们这些业余的都能指手画脚一番。名将回忆录里对他的各种指责都是具体,令人信服和有案可循的。是有主观上的墙倒众人推,但客观回溯我们也得承认。

政治问题贯穿了整个战争。那些将军们倒真的很少考虑。

家园 本猫觉得希特勒要考虑的因素太多了

单纯战术上的考虑,并不能说明他水平不高。比如说,德国的石油完全来自于仆从国,如果不硬挺着装逼可能仆从国就先倒戈了(事实上意大利在德军控制全境的情况下还跳船了,德军退到罗苏边境那罗马尼亚政府还能不降?)。国防军内部其实一直也不听话,还加上政治幼稚,后面战局一不行就准备把他卖了求和。而戈培尔等人则非常清醒,知道德国这次战败后就不会再被宽恕,日耳曼民族的大国梦会彻底破灭。

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