淘客熙熙

主题:双盲实验中令人疑惑的安慰剂效应 -- pattern

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家园 没人要去否定安慰剂效应

说的是安慰剂是否可以治愈

也没人要去否定对照设计

说的是,对于安慰剂治愈率为零的疾病,光有空白组做对照也有统计意义

家园 是的,就算安慰剂治愈率为零的疾病

对照组照样存在统计意义,毕竟人不是一个个完全相同的零件。

家园 我说的是不能验证无意义,就像说菩萨一口仙气大家病都好了

耶稣手一抚,麻风病就没了一样。能验证吗?不能。

这些无法验证的东西对我们探讨的话题毫无意义。

当然,你如果认为你的先人可能得了大头瘟服用李东垣的东西好了,才有今天的家族延续,我没意见,这是信念。

但我们不能靠信念给人治病,对吧?

家园 首先我觉得很多人在瘟疫中死去了

很多人使用普济消毒饮活过来了,这是扎扎实实的历史记录。

当然你可以怀疑和普济消毒饮没什么关系,大家把方子写在路牌上,其实是都受骗了,本质上都是安慰剂效应造成的。这种情况有没有可能呢?可能的,如果安慰剂效应能治好35%的病人的话!当然李东垣是幸运地被抽中了,因为其他医生从逻辑上说,也是有同样安慰剂效应的,没有被刻在路牌上纯粹是因为巧合。不过要是这样的话,大家都是安慰剂,不分彼此,平均按照地域分布,应该是大概一个乡就能产生一个名医了。历史没有记载其他人,大概是李东垣势力大,把其他人都抹杀了?

所以我开始就问:安慰剂的治愈率有多少?

家园 请先定义你的治愈率指的是什么?和谁相比较的治愈率?
家园 安慰剂就是靠信念治病的

安慰剂的原理是病人认为,相信自己已经得到了正确的治疗,有希望了,因此可能治愈疾病。

所以如果你认为信念不能治病,就相当于认为安慰剂不能治病,这两者的意思是一样的。

家园 问题好奇怪,你不生病吗?治愈率一定要和谁相比吗?

比如你患了感冒,咳嗽流鼻涕,还可能嗓子痛,然后过了一段时间这些症状都没了,你感觉舒服了,这不就是治愈了吗?你自己不能确定治愈,非要找个人做参考?

家园 治愈和自愈,不同概念。明确定义,有助于进一步讨论
家园 你认为靠信念能治病,我没意见,请让医生告诉病人用的是信念

在治病,病人同意就行。

你愿意用安慰剂治疗自己的疾病吗?

家园 我可从没说过信念能治病,

还是请你仔细看帖后再回帖。

家园 引用了你自己的说法
家园 我感觉你不知道我们在讨论什么

简单点说:安慰剂能治愈病人,你赞成还是不赞成?

家园 请看你自己的说法

安慰剂就是靠信念治病的

安慰剂的原理是病人认为,相信自己已经得到了正确的治疗,有希望了,因此可能治愈疾病

所以如果你认为信念不能治病,就相当于认为安慰剂不能治病,这两者的意思是一样的。

我当然认为信念不能治病,我也从来不认为这相当于安慰剂不能治病。安慰剂只有在比较中才有意义。

安慰剂能治病,安慰剂是通过信念治病,是你的观点,对吗?

家园 还是那句话,请定义你的治愈标准
家园 是的,如果安慰剂能治病,安慰剂就是通过信念治病的。

我看的研究资料,就是如此;否则安慰剂凭什么能治病?它的原理是什么?

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