淘客熙熙

主题:茗谈149:赤雁 -- 本嘉明

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家园 老本记忆有遍差了

本世纪初湾湾不是有3架F16投过来了吗。

家园 【原创】更进一步的问法应该是

你的智商和专业水平越过中国顶级院士了 ?

家园 要航炮还不如用歼6

F35B/C也取消了内置机炮,而代之以机炮吊舱,但加装吊舱也主要不是为了空战,而是对地对海攻击,而且对隐身效果也有影响。说明美军也认为至少在大海上空战根本不需要机炮格斗,而只有在对地或者对海攻击的时候才需要这一能力。比如《变相金刚》里加了内置机炮的F22也只能用来打打机场,上次连打气球也没用上机炮而是用的导弹。

真到了要用机炮格斗的时候,一般都是在地形复杂的山区,格斗导弹打光了又跑不掉,地面防空系统也不是自己的而是敌人的。这种情况对PLA来说基本不可能让主力空优战机陷入如此境地的。就算打机炮格斗,可在前线几百公里甚至1000公里外(如果不考虑回收)多建几个机场,多准备点歼6。歼6最多可带3台30毫米机炮,还能挂格斗弹(巴基斯坦甚至挂过响尾蛇),中低空性能优秀,甚至可以和第三、四代战机媲美。历史上曾经击落22(也有说是21)架各型战机,包括F4,F104这样比自己还先进的。借助强大的机炮,往往能将对方直接在空中打爆。歼6还击落过18000米高无人机,和F22击落的气球差不多高,但用的是机炮而不是导弹。现有几千台歼6,改装成无人“浮游炮”也不是不可能。甚至改装成穿越机之类无人机的母舰(歼6载重可达2吨)。

歼-6是中国沈阳飞机制造公司制造的单座双发超音速战斗机,是60年代至70年代中国空军的主力歼击机,可以用于国土防空和夺取前线局部制空权,亦可执行一定的对地支援任务。

歼-6飞机尺寸小、重量轻、推重比大、机动性好,适于近距格斗空战。飞机结构简单,使用维护方便,价格便宜,是世界上同类飞机中最便宜的。歼-6飞机除装备中国空、海军外,还向国外出口。

从1964到1968年,中国空军和海军航空兵的歼-6击落击伤各型美国战机22架,包括RF-101、A-3B、A-3D、A-6A,以及性能远在歼-6之上的F-104、F-4B、F-4C,而歼-6却未被击落一架。

加拿大汉和防务评论2013年1月号刊文称,在福建连城基地,有越来越多的歼-6无人攻击机进驻 。从21世纪初开始,中国空军启动了歼-6改装为作战无人机的项目。主要改装是机炮武器系统,取消了副油箱,瞄准具航电系统,弹射座椅,氧气系统。机翼下安装六个挂架,可下挂2~6枚250千克口径的航空炸弹。改装自动飞行控制系统,改进自动驾驶仪,增设地形匹配导航系统。退役歼-6改装的无人攻击机,相当于一枚1500千克的战斗部、射程600公里左右、航路比较固定、能够低空地形匹配飞行的巡航导弹。可以攻击敌人的地面固定目标,如机场、军港、指挥中心、导弹发射阵地等等。此外还可以扩充多种用途,比如装载水雷后,可在敌方防空火力密集水域和港口进行无人航空布雷。该机还可以充当无人侦察机,或者在作战时充当诱饵机,引诱敌方暴露雷达和导弹阵地,或损耗敌方的防空导弹,让解放军的主力战机增强打击效力。

当然,造新的歼6实际上也大可不必,实际上中国有专用的无人“浮游炮”僚机,比如“暗剑”,FH-97等。

暗剑无人机,是中国航空工业集团公司沈阳飞机设计研究所设计的一种大型无人作战飞机。

“暗剑”无人作战飞机具有超音速、超高机动能力和低可探测性,主要用于未来对空作战。2006年10月底,“暗剑”无人作战飞机在珠海航展上首次公开亮相,引起轰动。“暗剑”设计独到,完全有别于当前无人机发展趋势,也与流行的B-2隐形轰炸机类型的无人机设计不同,很可能具备无人机空战能力。这个概念是西方也未提及的。

FH-97无人机,是中国航天科技集团有限公司研制的中程高速察打无人机 。

FH-97是新一代高速隐身多用途无人机系统,采用融合体隐身布局,搭载的分布式光电孔径探测系统和智能蒙皮感知系统,实现了隐身条件下360°全覆盖光学与电子侦察,能够在1000公里作战半径范围内快速抵达战区,实施6小时以上全天时、全天候、全疆域战场态势感知,同时,内埋搭载智能灵巧弹药,投放后自主组网编队,形成广域攻击蜂群,从多域多向对目标实施多域立体精确破袭打击。

通宝推:和平共处,
家园 【讨论】是你在喷成飞脱裤子放屁

关我屁事?

家园 【讨论】没有吧

点看全图

这拿你的链接出来,大家对比一下。

家园 【讨论】@尖石 -- 补充帖

你他妈丧心病狂了吧?饿了几天吃不上饭了?

点看全图

家园 追求高超音速,干嘛那么大机翼

现阶段发动机还不足以支持高超音速。。。

机体样子,怎么看都是奔隐身去的。

家园 加拿大人未必不愿意当美国人

加拿大人本来就想当美国人而不得。

现在川普送上美国国籍,比加拿大国籍还是好很多的。

唯一的问题,是加拿大加入美国后,会影响共和党选票。

家园 河里一堆废除市场经济,吊死资本家的论调

城里人最大的问题,就是以为蔬菜是超市里长出来的;

体制人最大的问题,就是以为工资是银行到点打到银行卡里的;

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你跟别人说,蔬菜不是超市里长出来的;工资不是银行变出来的,他们真的听不懂的。

他们要是真的明白,也不会高喊废除市场经济,吊死资本家了。

家园 现在2万米还不是小意思

F104是第一种升限上2万米的战斗机,那都60多年前了。

F22是6万英尺超巡,打气球哪费劲了,不用机炮是对气球这样软目标,炮弹引信都不工作了,20毫米炮弹不不爆炸就只是给气球戳小洞,不能很快击落。

现在民用公务机都有1万5千米巡航的品种了。。

家园 我说的就是事业编

你如果说清楚是公交、环卫(最好说明地区),那么我肯定不会跟帖,因为我不熟。

随便有点社会经验的都知道,事业编和事业编,千差万别。你不说清楚,怪得了谁?

家园 如果是三体水滴就不需要隐身

看外形,是想象中七代机的样子。不管它是出于风阻考虑还是出于隐身考虑,反正我就知道所有先进飞行器都是光滑流畅表面,越光滑,越先进,越科幻,越多凸起部,越落后。最好一体成型强互作用力😄

至于机翼那么大,武侠小说里用飞镖、飞针杀人,赌神里面用扑克牌杀人,面积大不影响它快嘛。我不是军迷,其他的不懂。😄

家园 抓个虫,f15气动参考米格25,苏27气动参考方14

美苏相互学习,中国当时还没到那个层次

家园 【讨论】浅谈一下六代机

六代机的第一步是比想法,怎么来定义六代机。

世界上只有一个国家,也就是东大能够做到这一点,还有一个国家西大有可能在更长的时间内做到这一点。

举个例子,双座歼二十在我国的定义里不是六代机,它只是五代机的改型,尽管这个五代机可能12年首飞的版本强大十倍,他仍然只能算是五代。

因为作战思想已经确定了,即使他能够指挥十架无人机进行作战,他在性能上没有跨代的突破。

六代机必须在性能和可拓展的领域上,相对上一代有天壤之别的差别。

要么是在高超音速上,比如说典型的五代机,它只能音速型航,但是六代机它能办到五倍音速或者十倍音速巡航。或者隐身能够做的更牛逼,之前只能在很短的波段里面进行隐身,现在红外领域都能隐身。

上一代能够飞行一马赫,第六代如果说只能飞行超音速巡航一点五马赫,这肯定是战术上的优势,但是这个优势不足以完成零比几十甚至零比几百的交换比。

那么如何在高超音速的情况下隐身性能做的更好,这又是一个无比巨大的课题,沈飞和成飞给出的是不同的答案。

成飞倾向于隐身大于超音速,而沈飞倾向于超高超音速大于隐身。

反观西大呢?西大到现在为止没有给出一个明确的目标,到底是想做一个什么样的六代机。

这个做不出来,不是指他不能把它做成原型机,而是美帝的PPT,或者是吹牛逼用的视频也没有。

所以国师你才会那么绝望的说出陈年老谣嘛,只有等中国的六代机叛逃到美国了,才知道六代机应该造成什么样。

第二步才是怎么把这个想法落地,因为在PPT上,我随便怎么写,六代机是一个三体里面的水滴,吹牛逼嘛,谁不会?

但是到了造原型机阶段,这所有的牛逼都得实现。

成飞和沈飞都已经到达原型机多次飞行甚至是夜间飞行的阶段,也就是不管他们在PPT上如何吹牛逼,他们都要面对的最终的大考。提出的指标跟实际目标能不能吻合?

如果不吻合,那根本就没有飞上天的资格,直接在地面就被摁死了,因为顾客是不可能为吹起来的泡沫买单的。

我们给国师你开金手指,中国的六代机驾驶员飞到美帝去了送他一架飞机。然后呢?

第一,美帝是能够知道这架飞机的真实性能。但它是怎么造出来的,这个飞行员知道吗?

你测出来这个飞机它能够飞五马赫,但是它是通过什么样的材料,什么样的发动机达成它的能够飞五马赫的这个要求,是不知道的。

这些供货商,这些子系统,生产者只是在中国国内实现的,你美国要复刻怎么办?

给中国的子系统生产厂家打电话,说你给我送一个样机过来嘛。

然后给另外一个飞机的设计师打电话,你为什么要把这个尺寸设置成这个?

还得全国几千家厂家挨个买通,这个材料是用的什么,然后用哪些手段实现。

国师不心心念念六代机没有垂尾吗?这可是那些超音速风洞才能吹出来的要耗多少金钱和时间呢?

美帝有这些超音速风洞么?没有啊,这个不是一个所谓的名科,在网上想两下就能想出来。

一个飞行员叛逃也不是说没这个可能性,问题是知道怎么造,一架六代机就是几十万人,甚至几百万人通力达成的结果,国师指望着这几百万军工人集体叛逃去美国?

不但全部叛逃去美国,还得把他们在国内的所有资料,所有的设备,所有的研究结果,全部大摇大摆的拿到美国去。

我们写玄幻小说是可以开金手指,但是你开金手指,得开到有人相信的地步。

这就不是开金手指了,国师这是搞乾坤大挪移呀,只把美国当中国了。

中国能造六代机,说明中国到了可以造六代机的地步了,不管是理论研究还是工业基础实践,两方面达到了才行。

美帝现在有这个实力吗?

他是理论上有突破,知道下一代飞机如何实现高超音速,还是无人机指挥,还是隐身性能提升,还是说他的工业基础突飞猛进呢?

现在中国两型六代机都大摇大摆的在公众面前首飞了,尺寸外形你美国人也能看到嘛,但能看到跟你能够做出来,这隔着十万八千里。

甚至我觉得咱河友对西大的想法还是过于乐观,认为他们看到这个外形就知道能够缩短六代机入役的时间。

各位殖人幻想无人机才是六代机的版本,那也是一场空。原因是中国既然能够造出有人的六代机,就能造出无人的六代机。无人机的实现成本和实现难度,并不比有人机来的大。

中国人造出能够五代机的改型,也就是世界上第一款无人机指挥机歼二零双座型,那必然中国也是第一款六代无人机拥有者。

这两者是继承关系,不是某一个设计师凭空拍出来。

其实吹响第一个反攻号角的,我觉得是马伟明院士,当年不但是世界上第一个搞定中压直流弹射的人物,并且还喊出了那句。振耳发聩的口号,领先就领先美国人。

这些年,美国福特号称第一个能够电磁弹射的航母,收拾二十几年了了,能搞明白吗?说明它从原理上存在巨大的缺陷。

就算它的原理上也不见得完全错误,那么在工程实践这个具体环节上,还有无数的坑要去趟,他趟不过去嘛。

马院士搞出世界上第一款弹射器十多年了,那美帝有没山寨成功呢?就算他们知道中国确实搞了这个中压弹射器,他也没有根据这个原理实现啊。

有一说一,弹射器还是美国人第一个搞出来的,并且还是第一个实战化的。

他都不能趟过电磁弹射这个坑。六代机它就一定能够趟过这个坑儿?就算中国送他一架六代机。他踩在这个巨人肩膀上,他就一定能趟得过吗?

趟不过,我觉得还是国师还是许愿几百万军工人集体叛逃美国算了。

毕竟都是白日梦,为啥不挑个最大的呢。

通宝推:潜望镜,绿色蔬菜我的爱,玉米菜,心远地自偏,投桃报李,
家园 【讨论】这两架试飞样机的设计参数

中方并没有官宣,也没有通过有背景的国内自媒体放风,你是怎么知道的?知道了就可以泄密?

这两架飞机行在哪里,我们还不知道,但就连美国佬都在担心,看来是有几手绝活。JH-36很牛逼,我也高兴,证明了赤雁-1的预想是可行的。但40吨以上的标准起飞重量,没有航炮,超过两台航发———这飞机不适合定义为航空界公认了近100年的空优战斗机(歼击机),也是事实。

我不是否认它的先进——虽然以现有官宣的细节,也就是一个外形,无法判断到底多先进———我只是觉得中国已经有资格开创一个全新的机种,并领引全球航空工业跟上来这个新标准。

最后说一次,用飞翼形状是很冒险的,用了,牺牲这么多,显然是为了隐身。一架隐身做到这么牛逼、跨代碾压的作战飞机,为什么要做得这么大?比F-22略大一点就足够包打天下了,不是有隐身无人加油机吗?

总之一句话,这飞机可能是很牛逼,但我把它定义为第一代突击轰炸机,而且定义第一代突击轰炸机比第五代战斗机要领先一代,有什么问题?

你如果连“美国有没有一个千万人口的城市”这样的常识都不具备,别人给你100页纸的六代歼击机文案,你能念顺了吗?别越念越出错别字啊。

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