淘客熙熙

主题:糊扯 -- 胡里糊涂

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家园 怎么样算下马?

是从不给钱开始算,还是从发正式文件算?

如果是后者,运十似乎到现在也没下马。

上飞也有责任,上飞的责任和上面的责任谁大?

运十已经飞上了拉萨,就算上飞有它自己的问题,运十下马的主要责任也轮不到它来背。

通宝推:阴霾信仰,
家园 上有所好下必从焉,上飞不过盲从,何来族诛之罪?

邓如果仅仅是因为技术原因,商业原因下马, 上飞一定会设法保留火种, 但邓都不屑掩饰, 直接在外人面前说是运十受到四人帮的余毒影响, 要把运十下马, 底下的人真的要有血性才能顶下来, 即使顶下来也没有用, 位置一撤,换一个人一样贯彻意志。

何况一分钱逼死英雄汉,没钱谁也没辙。

通宝推:苏仙岭,
家园 上海航空工业志-第二章运十飞机-第六节质量整顿

一二号机的质量问题是这里面说的

家园 运十下马和放弃自力更生是等同的

运十下马,其实就是因为放弃了自力更生原则。就在运十下马同期,邓多次表示国内航线要用国产飞机,从当时的情形来看,邓所指的国产飞机只能是与麦道合作生产的飞机。

可惜不可惜,其实也是相对而言的,如果下马后大飞机能发展起来,运十就算下马下错了也没那么可惜。问题是从80年到07年大飞机重新立项,这二十多年航空工业部的大飞机反复被打脸戏弄,国家领导人跟美国关系弄僵了,就带着大订单去找空客,跟欧洲关系僵了,又带着大订单去找波音。看着这些,运十就算下马下对了,也会觉得可惜,更何况运十的下马到现在还不清不楚。

家园 首长专机是运十大航程设计的原因,

为了满足大航程导致运十经济性能不好,这是民航不用运十的重要理由,这难道不应该说清楚,避免大家觉得民航是崇洋媚外才不要运十吗?

家园 上飞又不是只有在运十上面如此

这锅还真的不在邓头上

家园 谢谢,不过我问的是你引用的整个这一大段

不过我问的是你引用的整个这一大段。

家园 特总挺悬的,任期应该没法完成了,不知道能不能挺过年底

都加了这么多军费了,不知道为什么不放过他。

家园 坏了政治规矩
通宝推:cindia,
家园 下马的不是只有运十

所以老邓的罪过是逃不掉的, 而且他是实际最高负责人, 按照我党把错误安在主席头上的一贯原则, 他挑这个担子不冤枉。

家园 您说的对,

一个事物的分析考量一旦是从政治角度切入的话,那其实说的就是人而不是东西了。政治、价值观、信仰,今天对明天错,昨天流行时尚今天僵硬老土,但是机械产品不会,仅仅是能用不能用这个标准起而已,简单、明快、令人着迷。

家园 科学的春天是邓的责任,可是运十是运十,如果都不讲实事求是

跟有些人一样只要把锅甩了就满足,那么怎么求得进步,怎么改正错误呢?

家园 一次有意义的攀登--谈运10飞机研制的经验和教训

(一九八九年上海航空工业公司首次发表)

我引用这篇文章是从网上找的,具体细节可以这两篇文章中找出对应的段落

家园 邓有明文记录, 推卸不掉

加上一系列的其他不良记录, 任何一个法官都会承认邓负有主要责任和领导责任。除非有明文记录说明邓反对运十下马, 可以说邓不承担主要责任,但依旧要承担领导责任。

至于你说的上飞负有主要责任,的确也有可能, 可能是当时的上飞领导邀功媚上,以停运十作为进身阶梯。即使如此,上飞领导负主要责任,邓负有领导责任。

通宝推:红裤衩,苏仙岭,
家园 运十核心是技术问题,不是政治问题

无论哪个领导人都解决不了技术不过关的挑战。上来就搞四发远程客机,作死的节奏。

鲜明对比是航天系统坚决不搞航天飞机。坚持一次性火箭。最后证明是对的。

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