淘客熙熙

主题:【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国

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家园 二三十年后是不是远了点,

如果这二三十年能保持目前的发展,那讨论的前提就不一样了。

另外我们的发展阶段离欧美也差得远了点吧。

目前中国的政府负债要逐渐积累,需要二三十年才能达到危险地步,这个我赞成,但中间变数其实比较多。

所以我不赞成觉得现在可以放慢发展速度,这样一来,政府收入增加速度停滞,积累起来真是有危险。现在确实有这个苗头。

家园 放到历史上看,英国南海投资、荷兰郁金香、佛罗里达沼泽地

这些著名的跟风投资烂尾事件,似乎也都对所在国没有啥翻天覆地的影响

近的日本房市、台湾股市、美国的两房,最后也没搞出来啥暴乱,

似乎也就1929年大家大说特说,其实这是生产过剩和人民被剥削太厉害需求不足的矛盾,和以上的投资狂潮似乎也不是很一样

家园 包子是个什么梗?
家园 倭寇棒子波斯都敢搞土改,tg为江山有什么不敢的

倭寇棒子波斯都敢搞土改,tg为江山有什么不敢的

镇压地蟾党全国人民只会拍手称快

2012后不大范围抄家,财政早崩盘了

没收地蟾党的,二次分配时给自己人一些人民也不会反对

家园 20年前下岗的时候可没有手机微信现代通讯手段

现在几十个人冲击个售楼处都全世界都知道了。要是90年代百万工人大下岗的时候,有现在的通讯手段。。。。不敢想象。

估计政府也压根就不敢进行下岗这个操作了。

家园 这个宝推清单很有趣喔
家园 不是一回事

第一段在美国是常态,如果说有不同那就是美国的情况可能更复杂,房产上可能有两个以上的按揭,也可能抵押用于个人贷款。

像这种连环套啥时候是美国的常态啦?美国买卖房屋的连环套最多一层。而且有这种连环套还得在合同里写清楚,如果超过一定时间(最多两个月)买家还不能解套,购房合同就自动作废。甚至还要赔给卖家定金。

美国的房子的确有很多复杂情况,例如卖主把房子抵押给银行,产权不清晰,有人告卖主,要求没有清偿前不得卖房等等。这些一般都由中介公司解决。欠人钱的直接从卖房款里扣掉。如果资不抵债要么重组债务,要么买方作为购房款的一部分吃进债务,要么购房合同作废。哪有像中国这么麻烦的。

中国现在的房屋买卖手续特别繁琐。像这种几个月不能成交的情况极多。甚至由于在等待的几个月里房价又暴涨了,卖方往往就地涨价,结果导致不能成交的。

家园 不能这样类比

前三个都不影响大众生计。受害者主要是当时的富人。例如牛顿亏掉两万英镑(相当于现在的400万美元)。但是牛顿是当时有数的富翁之一,从母亲(实际上是继父)那里继承了大笔财产,然后又身兼皇家铸币厂总监(最有油水的职位之一)。

但是日本房市、台湾股市、美国的两房直接影响到升斗小民的生活。之所以没闹出太大的问题是这些国家还是有低保的。老百姓没弄到因为房市、股市破产就吃不饱饭的程度。但是日本、台湾当年因为破产而自杀的不要太多。美国的两房也是因为奥巴马政府花了几万亿的超发货币才摆平的。问题是美国发行准世界货币,可以把超发的货币转嫁给其他国家。中国就不能这么干。

房市、股市崩溃从来都是经济崩溃的后果而不是原因。中国现在的问题是整个制造业萎缩,不能提供充分就业。官方的失业统计数字虽然永远低于5%,但实际数字据林毅夫在2015年初说有近14%。这种情况下,老百姓的消费只会愈加不足。所谓的房市、股市只不过是击鼓传花的投机游戏。那天资金链断掉了,就要坍塌的。但是在此之前,经济已经会恶化到一个相当的程度。老百姓要起来造反了。

通宝推:佛之战国,
家园 同意。核心原因应该是日台美遇到了市场扩张的极限

只要市场能快速扩张,些许泡沫只是小病小灾,但当日台扩张的目标市场直面效率类似的发达国家和政治围剿,美国国家到个人高度负债需求潜力挖尽就不一样了。在全球市场普遍需求不足(比如全球政府和个人负债已经很高)同时没有技术革命的背景下就容易变成大事件,比如29年那次和。。。现在

家园 TG手上的政治资源在逐步稀释,其变革的能力在下降。
家园 在国内炒房的,还在乎低保吗?

之所以没闹出太大的问题是这些国家还是有低保的。老百姓没弄到因为房市、股市破产就吃不饱饭的程度。

房市、股市崩溃从来都是经济崩溃的后果而不是原因。中国现在的问题是整个制造业萎缩,不能提供充分就业。

所谓的房市、股市只不过是击鼓传花的投机游戏。那天资金链断掉了,就要坍塌的。但是在此之前,经济已经会恶化到一个相当的程度。老百姓要起来造反了。

现在我的理解是这样的:只要老百姓有饭吃,房市股市崩了其实没关系,但房市后面关系到底层就业,这才是不能崩的关键;

房市崩了,如果国家能以低保保护底层也行,但现在地方财政被卖地把持了,一崩财政也完蛋

成了一个怪圈:就业要靠制造业,可房价高了制造业利润不足没法搞;那只有搞房地产;结果制造业更不行

怎么破解呢?万众创新、网上电子渠道?

美国在放水的时候,我们必须跟上,否则就被别人家的水收割了;如今大家就是在比谁家堤坝先垮,后垮的就算保住了

家园 不远的。看宋庆历新政的不急不徐,到神宗王安石变法,也不过

二三十年光景。

庆历新政时期,宋的财政状况有危机,但日子过得去,因此变法的愿望不强烈,因此,庆历新政无疾而终(与今天的这场运动是否有几份相似?)。可是等王安石接手时,“三冗”导致的财政亏空已经成无法收拾的烂摊子。原因无他,导致宋财政亏空的主要财政开支就是官僚集团的利益,没有谁可以玩“自己的刀削自己的把”的游戏,因此,王安石变法只能失败,宋王朝也只能眼看局势糜烂而有心无力。

对于个人而言,二三十是漫长的,但对于一个组织和王朝而言,不过弹指挥间,这个时间段正好是各方利益集团蓄势能量利剑出鞘的生养期,也是某种矛盾从诞生到成型的正常生命周期,更是一个小团体和派别从婴儿到成熟的生命周期。这一点,不说民国时军阀们的生命周期,就看本朝这近70年的兴衰更替,也是一样。

家园 政府可以继续增发货币

我觉得未知数是 全球政府增发货币 的行为最终会有啥影响,

短期看一切问题都能通过增发货币解决

大家都觉得这样不对,一定会出问题,但是就一直没出问题,出了问题,增发解决。

之前赌出问题的都输了

家园 但是我在各个技术论坛上

时不时看到不同的人在说房价又涨了,而且也就是2014~15年的事情。这是怎么回事呢?

家园 房地产是政府回笼资金的有效手段,等认识到买不如租就平稳了

过去房地产没有腾飞以前,政府总为如何收缴老百姓手里的过剩资金发愁,中国老百姓一直有节俭存钱的习惯,直到房地产战略出笼,才成功收缴了老百姓手里庞大的过剩资金。龙眼在国内和国外都有过买卖房屋的经历,虽然都是不大的小刚需房。我是15年卖了在北京机场的51平米两室的福利房,利用1:4的金融杠杆,在多伦多买了个三室一卫双车库一中国亩出头的独立屋。从15到现在,国内那个两居室上涨了50%,而在加拿大这边的独立屋则上涨了至少50%-60%,所以哪里的政府都一样,哪里的大城市也都一样。而中国政府调控房价的很多招术都还没用上,可以说如果用上了,就能想让房价升就升,想让房价降就降,非不能也,是不为也,而为何不为?因为没到时候,因为中国大城市买房的人还都能拿出买房的钱来,就是还有过剩资金在手里边,还要继续收缴,谁让中国老百姓不爱消费,不爱投资,不爱主动支援国家建设呢?

但作为买房者个人,还是要量力而行,改变'居者必须买房而居'的落后观念。现在市场经济的无形之手已经悄悄改变了很多所谓有房者的生活模式,就是虽然是大城市的有房者,但有很多人还是要出去租房居住,为了上班方便,为了孩子上学, 哪里工作就阻哪里,哪里学区好就租哪里,小学、初中、高中,一路租房,而自己的房子,无非就是作为投资工具和将来的养老需要,因为私人业主都不愿租房给病弱老人,而国家又没有加拿大很多那种整栋成片的出租楼可以出租给老人。所以未来更合理的模式就是利用自己的有限收入,在大城市以外的交通沿线,找一个靠近医院和生活设施齐备的城镇买座大单元保值,升值和出租,然后自己到城里租半辈子房生活,退休了再回到城外养老和帮助下一代照顾更下一代。这样的思路打开了,城里热区房的价格自然就回归合理的租售比的稳定状态了。

要盼房价短时间内暴跌,除非全球大城市的房价一起跌

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