淘客熙熙

主题:关于朝鲜 -- jent

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家园 此言谬矣。我可没什么论证的目的

只不过想弄清楚众人口中铁证如山的兔子究竟如何对不住朝鲜有点疑惑,想弄明白而已。

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在说句不中听的话:

朝鲜搞核武器,完全就是搞错了方向。关于这一点,我们都有时间,机会看到其最终的结果。

事实上,对朝鲜在此之前的终极保护,一直是在与两点:

1,任何对朝鲜的实质攻击,可能会导致朝鲜常规武器对韩国汉城的毁灭性攻击。

2,该打击必然会导致美韩对朝鲜的报复性摧毁性打击

3,当该打击威胁到朝鲜政权的生存时,中国会努力协助,以各种方式维持其国家/政权的生命力。

。。。

这是过去几十年朝鲜事实上的受保护的逻辑链。

而当朝鲜尽全力研制核武器的时候,最受冲击的,其实是其常规武器的更新,保持,换代,升级。

于是上述的链条是有可能断掉的,却不能用核武器连起来。

这才是这一次问题的真实所在。

家园 武大伟原来就是中联部的
家园 关于所谓制裁决议,下面有解读

电子赵括:安理会的制裁决议都是徒有虚名

电子赵括:查了一下联合国安理会决议,比如去年的2270号

其他国家不说,中方顶多可以算板子举得高,屁股打得......怎么打南朝鲜身上去了。 所谓制裁不是联合国官方文本,都是大家各自的解读。中方也从来没说过那是制裁决议,从来都是说,中方严格遵守联合国第x y z 号决议。说实话就那内容也算制裁的话,比如限制海空运输不限制陆地运输,空简直是开玩笑。谁见过航空买卖煤炭的?简直就是在说,制裁蒙古不得购入和拥有航空母舰。

作为现实,中方对朝鲜的保护合格是不成问题的。

顺便做一点猜测,商务部表态不再进口朝鲜煤炭,但从语气看,并不会去严管“民间公司”,多半是为了和美国扯皮方便。每年中国进口的朝鲜煤炭才180万吨,中国自产超过35亿吨。民营企业进口进来,随便混哪个煤田产的煤里面卖掉都给稀释得没踪影了。

通宝推:北纬42度,
家园 是啊,我种下的是帝国,收获的是包子,情何以堪,情何以堪呐
家园 ^_^
家园 对啊,问题就在这。

中朝之间从毛周与金一时代就确定的双方是特殊的党和党的关系,最简单的例子,双方的大使都要是中央委员级别的。所有的事情都是在党的层面确定好了以后再交给政府执行。

半岛双方同时加入联合国,朝鲜急需中国的帮助,双方协调得很好,金一向中方表示了感谢,中方出面的是李鹏,他是政治局常委,截至到此为止,中朝双方在重大问题上的最后一次协商还是党的层面。

以后就不一样了,钱其琛是外交部长,党内排名很低,邓小平只是在事后派他去通报,看他的回忆录,金一和他见面仅十来分钟,听完通报说知道了。

相当于中国主动降低了与朝鲜的关系。

通宝推:盲人摸象,
家园 朝韩或许想当高句丽和日本

咬中国的肉下来吃。

世界是发展的,古代世界的朝鲜在中国面前就是小蚂蚁,但今天的朝韩都成长起来了。朝鲜有了核军力,韩国有了经济力量。朝韩都有了基本上现代化的社会组织体系。朝韩现在还没有统一,统一了以后呢?

随着实力膨胀,朝韩可能觉得自己也可以来当那个威胁中国的外来文明了。

韩国的野心有目共睹,它那些抢夺中国文明传统的“申遗”可不是赵本山的二人转,韩国人爆棚的民族主义也不是自娱自乐。理解不了朝韩膨胀的野心,“莫欺少年穷”,就理解不了今天半岛的死局——中国以为自己面对的朝韩是个老鼠,但朝韩以为自己是个老虎,或者未来是老虎。你用来招待老鼠的食物,怎么可能满足得了老虎的胃口呢?

要么朝韩放弃自己的野心,要么中国打掉他们的野心。

除非中国愿意牺牲自己,满足他们的野心。

世界要变了,世界该变了。用一句通俗的话来说,杂草长太高了,就要割草,否则就会被杂草夺走地盘。

通宝推:浣花岛主,
家园 说这种话的人简直不知道当时究竟发生了什么

还一个劲地一厢情愿地认为当时的朝鲜在抱中国大腿。。。

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1975年7月29日,韩国提出加入联合国的申请,其外务部长官两次致电联合国秘书长,正式提出申请之后又强调不反对朝鲜同时加入。但韩国的申请在安理会的程序审议中未获得必须的9票(表决结果:7票赞成、6票反对、2票弃权),因而未能通过。苏联投了反对票。

1989年以后,韩国积极开展“北方外交”。并与匈牙利、波兰等东欧国家,以及最重要的,原苏联正式建交。

如此,联合国内支持韩国单独加入或同意朝韩两国同时加入的国家增加到71国,而支持朝鲜单独加入的减少为9个国家。

韩国前任总统卢泰愚表示:如果朝鲜坚持反对朝韩同时加入,韩国将单独加入联合国。朝鲜感受到在入联问题上韩国获得了国际社会压倒性的支持,朝鲜及时调整了策略方针。。。

最重要的调整,莫过于,朝鲜决定,必须朝韩同时加入联合国。

1991年2月27日,朝鲜政府正式通知安理会及联合国全体成员国,强调指出韩国单独加入联合国必将加剧朝鲜半岛的紧张局势,妨碍朝鲜民族的统一。

1991年5月27日朝鲜通过外交部声明,申请入联,7月8日向联合国秘书长提交了入联申请书。韩国政府于8月5日提交了入联申请书。朝韩两国的入联申请书通过安理会加入审查委员会的审查,并在联大会议上一致通过这一决议,在第46届联合国大会开幕日即1991年9月17日当天,朝韩两国正式入联。

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将近一年之后的1992年8月24日,中国与韩国正式建交。

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在这上述的整个过程中,看得出什么朝鲜需要紧密跟随中国的步伐,抱紧中国的大腿,一心一意需要中国的支持吗?

这也太高看自己了吧。

请不要忘记,当年,也就是1971年,中华人民共和国,是如何在联合国大会上成功地运用压倒性优势,力压安理会两大否决权(美国,国民党中华民国),驱逐前朝,坐上联合国安理会常任理事国交椅的。

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顺便再谈谈多许人愤愤不平的什么降级通知的谬误:

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中韩建交谈判过程中,中国需要考虑如何通报朝鲜。中国领导人邓小平曾指出中韩关系问题微妙,处理起来要慎重,需要朝鲜对此表示谅解。

中韩设立民间贸易办事处一事,钱其琛在1988年向朝鲜外长金永南,中共中央总书记江泽民在1989年和1990年先后两次向来访的朝鲜劳动党总书记金日成打招呼,取得对方的理解。

1992年4月14日,时任中国国家主席杨尚昆出访朝鲜,祝贺朝鲜领导人金日成80岁诞辰。按照中共中央的委托,杨尚昆再次向金日成通报了中方准备与韩国建交的考虑。

中方基于对朝鲜的考虑在与韩国谈判时提出“交叉承认”的方式,希望以中韩建交换取美国和日本对朝鲜的承认。

1992年2月,在《关于朝鲜半岛无核化共同宣言》生效后,朝鲜突然态度强硬地拒绝国际原子能机构对其核设施进行全面检查,使朝美、朝日双边对话陷入僵局。韩方在谈判中婉言拒绝了中方“交叉承认”的提议。

韩方还提出,韩苏建立外交关系时没有牵涉到“交叉承认”。中韩建交也应转化为双边问题,不应再牵涉到多国多方。中方为此接受了韩方的意见,不再以“交叉承认”为前提。作为交换,韩方也不对《中朝友好互助合作条约》提出调整要求。

1992年7月15日,刚从非洲访问回来的钱其琛受中共中央总书记江泽民的委托,乘坐空军专机,赶赴平壤,转达中国决定于韩国建交的口信,以表明中国对朝鲜最大程度的尊重。

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这样的整个过程,谈得上什么降级通知么。。。不要忘了,杨尚昆以国家主席的身份向金日成通报了中方准备与韩国建交的考虑的。

家园 不对,朝鲜入联中国给予了很大的支持

中朝双方的协商是,万一美国否决了朝鲜的入联,中国就否决韩国的入联,中国是同意了朝鲜的这个要求。当然,朝鲜有没有同样的要求苏联我不知道,但是在朝鲜入联的问题上,中朝是有紧密协作的。

无非后来几大国都没有在这件事情上做手脚,所以看上去就是很简单的事,可国际政治哪有这么简单,对于一些国家来说,没事都要找事,何况正好赶到自己跟前,不顺手踢一脚才怪了。

后来为这事金一当面对李鹏是表示了感谢的。

家园 还好,外交十记很好找到。

http://www.people.com.cn/GB/wenhua/1086/2272340.html

家园 放心吧,中国肯定会走帝国这条路的

  习总大概率是毛主席思想的最后一点余晖了,是帝国道路的阻碍;但习总理顺内外部,增强了中国实力,反而会让以后中国走帝国的路更有动力。这就是矛盾论。

  下一届的领导人基本不会接受毛泽东思想的理论和实践。按我的领导人周期律,也很大概率是邓思想的继承者。当然这也夸大了邓,邓的思想就是没有思想,走最容易走的路。不需要思想的路就是帝国的路。毛主席的路,要到下个中华文明的周期了。

家园 中朝当年对阵的就是联合国军

联合国和昔日的国联大同小异,还是别给他披上什么光环。对中国有益那就去掺合,没有益处那么就啥也不是。当年美国提议建立国联但是最后看到为英法所把持,最后这个发起者却没有入会,玩得更绝。

按阁下的联合国逻辑,中国参与朝鲜战争本身就是非法的,还谈什么中国在半岛的利益。美国为首的西方通过把持联合国,几乎年年通过反华的种种提案,按您的逻辑“只要中国不退出联合国,正如同当年日本退出国联一样,中国是没有理由来指责联合国在反对他,欺负她,损害他的。”看来中国就只能让西方任意攻击而不做任何反对指责,中国政府的反击看来都是毫无理由胡搅蛮缠耍无赖,是典型的西方眼里的流氓国家做派。

你那是典型的奴才思维和逻辑,这也就很好解释为什么这么看不上朝鲜,要知道冲锋在前的往往不是主子自己而是希望在主子面前表现的一杆奴才。

家园 91年9月份苏联还算啥

8月份戈尔巴乔夫被软禁两天后复出,苏联大乱,啥也不是了。当时美苏还在携手善后伊拉克的事情,结果记者招待会后苏联方面的新闻稿没人要。

家园 外交十记读后的感觉

和南朝鲜那段,最为心虚。

家园 我记得老邓打越南只有一个明确表示支持的是民主柬埔寨
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