主题：【原创】电影《绣春刀II 修罗战场》的历史背景 -- cobalt

张献忠比他更早占领襄阳。

朱元璋也是先灭了陈友谅张士诚再赶跑蒙古人的。

前面 阴霾信仰 也提到了。明末已经翻译出版了西方的大量数学著作。清朝要是正常朝代的话，是在这些著作的基础上进一步发展。拼命在故纸堆里找东西，这是什么毛病？不是这些汉族知识分子突然变傻了，而是残酷的文字狱使得这帮人只能搞些训诂学，数学之类远离现实的东西。训诂学发达不是荣耀，而是无奈的耻辱。

明末官方民间有一股学习西方的潮流。学术方面有《崇祯历书》相关的天文学，数学。军事方面，前面说的孔有德的炮兵部队，大炮是引进西方技术建造，也有部分创新，同时还引入瞄准仪器，校准方法，请的炮兵教官是葡萄牙人。三个葡萄牙教官后来在中国战死。从机械到物理，化学，水利，航海，建筑，矿物学，可以说，明末学习西方的热情，并不亚于现代中国。

满清入关后，这一切都停掉了。比如《物理小识》的作者方以智，其祖父，父亲都是学天文学的，儿子师从波兰人穆尼阁，其数学专著《数度衍》系统介绍了对数的理论和应用。慑于清朝的民族压迫和严酷的文字狱，桐城方氏放弃了自然科学的研究，重新去扒拉故纸堆。桐城学派就是这么来的。不过就算如此小心，还是逃不掉严密恐怖的文字狱：

要找出明朝先进，也有一万条理由。

话题被引向朝代之争，就被引歪了。没必要争论朝代高低。

清朝末期还不是一样开放，李鸿章还有奏折科普蒸汽机呢。弱就开国，强就锁国，东亚的封建王朝都这样，看看日本就知道了，战国时代不也是疯狂引进西方先进技术，等德川幕府一统天下后就变成闭关自守了。明朝如果能中兴，或者被一个汉人王朝所取代，很可能也是走清朝／日本这条路。康熙还在努力学习微积分，到了雍正乾隆就只剩下进口西方染料烧瓷瓶和自己造钟表看着玩了。数学上清朝对西方知识的学习最后停留在微积分早期，但起码明代翻译的那些东西清代人保留下来了，乾隆年间从永乐大典里发现古书海岛算经，当时的人就给出了欧几里得几何的解法。再看看明朝数学，到底继承了多少宋代元代的东西？

明朝和清朝，在这个问题上就是半斤对八两，如果一定要说有区别，那也就是九两和七两，但现在就非得吹成八斤对八钱，一个夸成花，一个骂成渣：清代大兴文字狱，逼得大家去搞数学，这是罪过；明朝大兴八股，知识分子没人搞数学，却不是罪过？清代天工开物失传了那就是罪大恶极，那么多数学古书明代失传了就开始上怪元，下怪清，中间怪空气，呵呵。。。

就是因为你是满人，屁股定了，头脑就定了。

"弱就开国，强就锁国"这鸡八蛋扯得太过了。

全世界各国都是弱势时候保守封闭，强势时候开放。

当然，这些都是说的自主选择，满清那种被别人轰开大门的不叫开放，叫被迫。

你们祖宗太原始，还处在老爹给女儿开苞的阶段，就是没开化，还不如蒙古人，忽然间见到中华文明，虽然中华已然衰落，但是对你们来说真是八辈子也学不会，这真不是鄙视你们。直到清末，你们当然会说汉语，写汉字，但是中华文明里的自强不息的精神，你们是没有的。所以清朝一完蛋，八大胡同里的旗人婊子得占个七八成，直到现在，旗人也还是喜欢耍嘴皮子，耍笔杆，当戏子，搞些虚头八脑的东西，缺乏实干精神。

明朝开放是自然形成的，明末的士大夫们学西洋科技不是被迫的，是意识到人家有好东西而去学习。你们祖宗也有聪明人，知道人家有好东西，但是对自己的民族太没有自信了，觉得肯定学不过汉人。所以要文字狱，要愚民，让汉人和你们一样愚昧。最后被人家打上门来，门都被砸了，你想不想开放都那么回事。

纯种河北血统。反倒你们这么在乎满汉之分，根据基佬“恐基就是基”的理论，是不是都有满人血统潜意识里不肯承认啊。。。

明明就是讨论数学发展，有人就是非得去跑去提满汉血统，文字狱之类，也不知道谁在跑题。。。

xiaobailong:“控制力”超高，就是导致明朝必然亡于外族入侵的原因啊

而且刘邦朱元璋毛泽东这三个造反的时候，都没有军权，也没有财权啊。刘关张桃园三结义，那时候他们有啥财权和军权啊？可见，有没有军权和财权，并不能成为“群雄”是否起来造反的必要条件。

而且你写了一二三四各种原因，其实就是解释了为啥明朝没有军阀割据。那么再往前推一步，没有军阀割据，最后结果就是我第一个帖子的标题“明朝被外族取代是历史的必然”。

明朝可没有。杨嗣昌一直在追着张献忠的，李自成如果不是因为河南大旱队伍也不会那么快猛增。

明朝最后被外族取代，应该是朱元璋没有想到的情况吧？

你那么痛恨司马家，因为他们让国家“差一点”落入异族之手。但是朱明皇室，最后是“确确实实”让国家落入异族之手了。

你有没有想过自己是不是双重标准得太过了？

明朝还有一个大问题，大家对国家对民族没有责任感，而是对个人的气节操守特别看重。

战国时候，某人说过“肉食者鄙”。这人是个底层百姓，他要出头为国家做一件事情，别人就劝他说，这些事情有那些吃肉的（权贵们）去操心啊，和咱们没关系。他就回答说“肉食者鄙”，这件事情那些人搞不定啊，所以我必须去做。

还有一句话“天下兴亡匹夫有责”。就是说国家政权的轮替，是每一个人都有责任的，而且实际上也是关系到每一个人的切身利益的。

但是明朝的人，受到封建礼教“君君臣臣”定位的束缚，“不在其位不谋其政”。最后的表现，就是“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”。

这两句诗虽然是写的宋朝发生的情况，但是宋朝至少还有很多人忧国忧民，写得出这样的诗句。而明朝灭亡，每一个人都觉得“不是我的责任”。

崇祯说“吾非亡国之君，汝皆亡国之臣。”，认为朕已经非常勤政爱民了，朝廷灭亡，是那些大臣们的责任，是那些北京城被围困了还不肯捐献财产出来发军饷的富户们的责任，是那些没有军饷就不肯卖命守护朝廷的士兵的责任。总之都是别人的责任，不是他这个皇帝的责任。

大臣们呢，文臣认为，作为文臣必须有死谏皇帝的气节，其他的一切，都必须排在这个气节的后面。武将例如卢象升告诉崇祯帝说：“陛下命臣督师，臣只知战斗而已！”。当然我并不是说他们这样不好，有气节原本是一个非常好的锦上添花的特质，但是把它凌驾在别的一切之上，就是本末倒置，成了无根浮萍了。但是如果满朝文武追求的最高目标，就是实现自己的“气节”，那么，谁来操心国家和民族的前途啊？

富户们呢，李自成围困北京城的时候，崇祯已经没钱发军饷了，想要城里富户门捐钱出来。但是富户们不肯。都觉得钱是自己家的，捐出去就没了。北京城是否被攻破，是朝廷和军队应该操心的事情，是崇祯和李自成的事情，“跟我们没关系”啊。最后城破，富户们的财富被李自成的兵洗劫一空，有些甚至家破人亡。富户们当初是真心认为朝廷是否灭亡，跟我们没关系的啊，更加不是我的责任。

北方京城已经被攻破了，南方还一堆人觉得，“跟我没关系”，更加“不是我的责任”。

皇帝大臣富商们这种既得利益者，都认为明朝灭亡，不是我的责任，甚至跟我没关系，那么明朝灭亡之后，也没有文臣武将愿意担着“违背礼教”的骂名，承担起认真“争天下”的责任。这就是我说的，礼教的束缚是导致了明末没有群雄逐鹿情况出现的原因，也会导致明朝被外族取代成为历史必然。

各司其职，原本是一个很好的社会分工合作的组织结构。可是出了事情的时候，每一个环节的人都认为：不是我的责任。，那就有问题了。

另一个类似的例子，就是德国柏林新机场的修建，用了超出预算N多的时间和金钱，可是仍然没能修好。然而查下来，其中并无出现贪污腐败的现象，每个人都是尽职尽责的好领导好员工。总而言之，没人有责任。可是机场就是修不好。这种其实就是系统性的责任，用句时髦的话来说，就是“体制问题”。

明朝，就存在严重的“体制问题”，或者正准确说，是文化问题。明朝灭亡了那么多年，经历了被外族取代这种惨痛的结局之后，很多人谈论起来，依然觉得崇祯是个好皇帝啊，明朝大臣们也很尽责，文官怎么怎么好，武将怎么怎好，还有清朝皇帝击节赞叹“如果他的计划得以实行，我们清军是无法入关”的啊。反正也不是守关将士的责任。总而言之，明朝灭亡，没人有责任。清军入关之后攻城的时候，很多守城的文臣武将最关心的不是这城是否守得住，而是自己是否能保留清白的气节。

可事实就是，气节只是一个锦上添花的东西。守住江山， 保护民众，才是最实质的应该追求的目标。明朝的礼教文化，就是抓住了气节这个外在表现形式，而丢掉了内在的实质的国家和民族的利益。

老朱是大英雄。虽然子孙后代也是王八蛋，但不是狗熊王八蛋。

阁下看问题没有立场，没有是非黑白，谬矣。

五胡乱华, 北方白骨累累, 到处是两脚羊, 你就不说了.

满清文字狱,关活死人,大屠杀, 你就不说了....

现在欧洲暴恐, 美国排华, 杀华人,你就不说了....

华人之间是兄弟之争, 不在于屠杀; 而异族, 是要进行大屠杀的.

其二, 蛮夷就是蛮夷. 一旦得势, 贩卖黑奴, 杀人越货, 贩卖鸦片,种族屠杀,坏事做绝.

"如果李自成先击败左良玉，平定湖广，再拿下江南",这怎么也得一年左右的时间,于此同时,清军将于四五月按照既定计划全军出动,一举攻克北京,逼死崇祯,吴三桂无路可走,只会和史实一样投降满清.清吴联军达到十五至二十万的兵力,占据辽东与华北,仍然是有利局势,那时论者就该指责李自成没有抢先入京,夺取政治正统地位,收服吴三桂,以至战争再次延长......

就像希特勒在冬季进攻莫斯科,由于种种原因失败了,于是我们说他不该这样作.但要是希特勒真的在冬季停止进攻莫斯科,休整部队,后来者就该指责希特勒坐失良机,未能克服困难在冬季就占领莫斯科,给了苏联喘息时间......

不过李自成如果没有轻率去取北京，清军也不会那么快入关的。实际上清军入关的原因就是李自成取了北京城。