淘客熙熙

主题投票功过是非任凭说 -- xiaobailong

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    毛泽东:100%(完人,只有功没有过)
    193/0
    毛泽东:70%(七分功三分过)
    81/0
    毛泽东:30%(三分功七分过)
    10/0
    毛泽东:0%(只有过没有功)
    3/0
    邓小平:100%(完人,只有功没有过)
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    邓小平:70%(七分功三分过)
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    邓小平:30%(三分功七分过)
    134/0
    邓小平:0%(只有过没有功)
    14/0
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家园 奇葩的“讲话”

和平是一方讲话就能确定的?谁讲话后没有和平发展了?

戈扒讲民主讲和平,苏联还是解体。普京不讲“和平”,俄罗斯还是俄罗斯

家园 对称就不存在误导?

按改开说法,毛思想是集体的

难道就只有 3+7=10

家园 谁能看懂这篇摸石头过和得逻辑

且不论摸石头能不能过河

问题是摸石头过了河有成绩,还是站在河边说要继续摸石头过河得有成绩

难道江碰到问题不是邓留下的问题,他只讲话不解决,也怪江?

因为没有像邓这种人出来说话,所以俄罗斯就没有出路?不就是走资嘛,

到底是俄罗斯走资不对,还是俄罗斯不会走资?

家园 这意思没有邓,前人说啥做啥,后人也还是和平发展不了
家园 两个帖子有什么问题?你确定你看过南巡讲话?

这里提了一句,“整个90年代折腾就没消停过”,那个帖子里大致说了一下究竟有那些折腾。

其实就是南巡之后的乱象,邓大人老党员号令党中央,破坏中央权威,拍脑袋瞎定指标,说什么“6%不是什麽成绩。我看连续5年超过10%是可以争取的”,给疯狂投资开了口子,再甩出一个“不争论”不许人反驳,最后一个“谁不改革谁下台!”,牛气冲天,各种乱象皆以改开之名当免死金牌了“你不让老子吹GDP泡沫,你就下台!”海南地产泡沫就是个典型。

你告诉我这个南巡指明方向,我看这个确实是指明了作死的方向。而历史事实也证明了,中国在90年代也确实差点把自己给作死了。

所以你别臆测什么老江没方向,从历史事实角度,南巡讲话根本谈不上什么指明方向,缺了邓小平的讲话,除了今天会少一家顶级红贵以外,对中国没什么影响。

事实是整个90年代基本就是江朱给老邓擦屁股的脏活时间,其间工农血泪无数,哪里什么“摸着石头过河”,是“摸着人头过河”才对,只不过都是工农兵的人头罢了,没有老干部进干校那点事那么值得写伤痕文学。勉强到了新世纪算擦干净了,这还算江朱有水平,有能力,运气还不错,碰上了911。

普京就没这水平呢,也没这运气了,俄罗斯的工业能力估计永远没法恢复了。

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我转帖一下邓大人在汉口火车站的著名讲话,看看邓大人的威风霸气,你也领会一下精神

邓小平对湖北省委书记关广富说:“你拿出笔来记下我的话。我有几点意见请你转告北京。

  “第―,十一届三中全会以来的实践证明只有改革开放才能救中国。以经济建设为中心的党的基本路线中,改革开放是主题、是主线。以前的两任总书记抓改革开放还是有功的,1983年到1988年的经济发展很快,打下了很好的的基础。没有那五年的经济大发展,你这几年的治理整顿也搞不下去。对胡耀邦、赵紫阳在经济工作上的成绩还是应该肯定。他们只是在反自由化上出了点问题,但对他们的工作和和成绩,不能一概否定。

  “第二,发展才是硬道理,成天去争论什麽资本主义、社会主义有啥意思?你搞得清楚吗?反正我是搞不清楚。八中全会开得好,稳定了农村基本政策。到农村去搞什么社会主义教育运动,搞姓资姓社的争论,空谈误国,实干兴邦。不要再进行所谓的争论了!不争论!这要作为一条制度!以经济建设为中心的基本路线不能动摇,要管一百年,对,一百年不动摇。

  “第三,经济发展要求有一定速度。对我们这种基础薄弱的国家,6%不是什麽成绩。我看连续5年超过10%是可以争取的。现在,周边的一些国家和地区经济发展比我们快,如果我们不发展或发展得太慢,老百姓―比较就有问题了。归根结底,能发展多快就搞多快,不要阻挡。目前的经济工作没有新意,没有进取心、创造性,多数人不懂经济。没进取心就是没有历史责任感!

  “第四,这两年改革开放的话不硬了,旗帜不鲜明了!这不对,有右的东西影响我们也有左的东西影响我们。但根深蒂固的还是左的东西。有些理论家、政治家拿大帽子吓唬人。不是右,而是左。左带有革命的色彩,好像越左越革命。左的东西在我们党的历史上可怕呀!一个好好的东西,―下子被他搞掉了。把改革开放说成是引进资本主义,认为和平演变的主要危险来自经济领域,这些就是左,我们必须保持清醒的头脑。现在中国的实际情况,不发展或发展慢了都不行。而怎麽发展呢?办法只有一条那就是改革开放,国家需要改革开放,人民需要改革开放,谁不改革谁下台!对,不改革开放就下台!下台!”

  “暂时就这几点,没有了……你去吧。回去就向北京报告。”

  “就照我说的,原汁原味发给北京!你去吧!”

  “记住,回去就向北京报告!”

  “要记住,书记大人,你也一样,不改革开放就下台!”

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PS,再多说一句

我并不是说老邓就没有功劳。

功劳这种东西,还得分立场来看的。比如从中国最广大的劳动人民的立场来看,老毛有奇功伟业,但从蒋家官僚资本的立场上看,老毛就罪恶滔天。

所以呢,对于中国特色资本主义的建立来说,邓大人也是有开创之功的,我前面说了,邓大人的工作在于破坏,这也功劳,也很重要。没有邓大人对社会主义生产体系在组织和思想上的彻底破坏到无法修复的程度,老江也没可能重构出特色资本主义的经济秩序来。

所以呢,特色主义的军功章肯定不全是老江的,邓大人起码有一半。

通宝推:雄阔天,红霄帐底,daodewang,盲人摸象,一轮明月,桥东棒棒,gzdcl,
家园 印度缺的是毛泽东,俄罗斯缺邓小平。

苏联解体之后,印度走的是和中国一样的路线,就是参与美国领导的国际大经济循环。区别只是中国发展的是工业制造,而印度发展的是服务业包括软件业。这个方向的选择对印度毫无难度,因为印度原本就是英联邦成员,而且印度并不是坚定的社会主义国家,所以印度不需要一个邓小平来指明这个方向,它自然而然就会走这条路。

所以印度也是新兴的金砖国家之一。然而由于印度没有毛泽东,它的发展就先天不足,呈现在我们面前的就是现在这样的半吊子。

俄罗斯缺的是邓小平。咱们假设苏联解体之后,如果俄罗斯有个邓小平,那么首先不会让叶利钦这种脑残掌控国家那么久,像胡耀邦和赵紫阳一样就被邓给弄下去了。其次确定和平发展总方针,改革开放,加快进入WTO的步伐。如果有个邓小平,那么2001年加入WTO的,就会有俄罗斯。再如果中国没有邓小平,那么2001年加入WTO的,就没有中国。等于说中国和俄罗斯的发展步伐就交换了。可能今天中国和美国正在菲律宾大打出手呢,就像美国和俄罗斯在叙利亚大打出手一样。

不要用现在的军事实力衡量那样的中国的军事实力,如果没有加入WTO,中国的军事实力也未必有现在的增长。看看俄罗斯的情况就知道了。

家园 对不起,前贴改了,那个问题有点挖坑的意思

你这么说,就是有无邓都不要紧

改前内容:印有邓又如何

家园 我觉得把一切都归到邓身上也有问题,也太偏颇了

很多问题,估计邓只是点了个头,然后就失控了。加上90年代时,邓多少岁了?管得过来吗?但是说一千道一万,根子还在邓,谁让你点这个头的呢?

就像现在把前三十年的一切问题都归到毛身上一样,后三十年的问题,迟早都要归到邓身上。

毛是有这个觉悟的,他亲口说自己准备身败名裂,不知道邓有没有这个觉悟。

家园 为什么不这样看,没有邓,确定就没有赵胡上台

你这么说,就是有无邓都不要紧

后面可能也不用那么费事了

家园 一个走明白路,跟着的捣蛋。一个摸着晕菜,跟着只有蛮干
家园 俄罗斯的事实证明,赵胡就是上台了啊。
家园 有毛,邓赵胡还是上台了,但没有邓,可能没有赵胡啊
家园 其实

人类经常是摸着石头过河的。所有的理论都是在前人摸石头的经验上总结出来的。

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