淘客熙熙

主题投票功过是非任凭说 -- xiaobailong

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    多选,参与 517 / 0

    毛泽东:100%(完人,只有功没有过)
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    毛泽东:70%(七分功三分过)
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    毛泽东:30%(三分功七分过)
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    毛泽东:0%(只有过没有功)
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    邓小平:100%(完人,只有功没有过)
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    邓小平:70%(七分功三分过)
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    邓小平:30%(三分功七分过)
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    邓小平:0%(只有过没有功)
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家园 完全同意!

世上哪儿有十全十美的完人?我就算再粉主席也觉得主席有可议之处。说他老人家没有半点错误不符合唯物主义精神,主席自己也不能够同意。

既然没有类似九一开的选项,那我也只能遗憾弃权了。

家园 你批现实生活中的东西,要溯源,要追溯历史原因

这不就批到孔丘、凳子了吗?

我们要树立英雄也是一个道理。一旦成为英雄,他就成为历史,但是我们仍然需要去夸赞他、要学习他。不是说,因为英雄已经是个死人了,甚至是成百上千年的死人了,就没有我们可学的了。

不是一个道理吗?

现在一些蠢货,挖出三字经,挖出“乡贤”,要大家来循规蹈矩。这都是哪来的?当然是学的你说不需要批判的历史垃圾。但是,这些历史垃圾还在发挥着巨大的影响,你说不批,能行吗?

家园 你把老板和他的司机放到一起用相同的选项让

公司员工打分选择谁是好人谁是坏人或者不好不坏的人,我保证你当天就收拾桌子走人。

为什么?很简单,你看不起老板啊。

家园 你又瞎扯淡了:毛到上海发文,不是他无权在北京或上海发文

而是因为小鬼当家,即使理论上有权发,但是人家现管的不给发。就像传说狐瘟时代的“政令不出中南海”(听说而已,我是根本不知道实际情况)一个道理。混西河这么多年,这个到现在都不懂,真佩服你了。

家园 老毛的科研投资为什么要达到世界发达水平,他是不懂的

很久以前我看有个人讲保龄球的规则,说满分可以累积到下一球,不然就只是单球得分。这样哪怕只有一个满分,也容易会比9分党多拿分。因为你等于多打一球,还是满分球。

老毛的各种社会计划,都是着眼于长远的。目的是尽快实现投资-回报-再投资的良性循环。如果投资一万只能勉强维持,而投资十万可以实现自持以及再投资,那就投十万,让他们自己形成循环链。

邓的很多想法都比较浅,对于立足自我进行发展的认同不是很强,对打基础的认识也不是很深刻。

出处
家园 我们这样的条件搞资本主义,只能是别人的附庸——“这样的”

——“这样的条件搞”

麻烦你解释一下:

“这样的”是啥样的?

是主席讲话时那样的

还是又经过了二十年的打拼的“这样的”?

更或者是经过了三十年打拼的90年代

更或者是经过了四十年打拼的千禧年代?——你不是说入世是代吗?

自己的身体状况都不知道,还要跟人斗?

家园 邓时代有路可走么?

毛泽东时代强调螺丝钉精神、强调奉献精神才攒出了一点家底,到了邓时代再讲奉献行么?老百姓同意么?有现成的路走么?学美国?学西方?是学西方每天工作十几个小时的时代呢?还是学西方高工资的时代呢?就一个牛奶,西方人喝了没事,中国人喝了拉肚子一堆一堆的。

家园 评价功过需要把个人能力和动机等等剔除掉

毛主席固然英雄绝伦,且大公无私,但他挑战的项目难度也大,第一个是统一中国重整河山,成功了,功劳自然大大的;第二个文革就失败了,付出了很大代价不说,搞成了烂尾,各方面负面影响持续至今。所以我认为官方评价的七三开还是很中肯的。毛主席的良好动机固然绝不止七成,但实际做成的也就是这样了。

至于邓小平,能把文革烂尾的中国重新统合起来,排除各种不靠谱左右派的干扰,定下改革开放的大方向,而且还最终物色到了相当不错的接班人(这一点毛主席都没成功,不过主席标准高),这才有了今天的中国。当然今天的中国很难说非常理想,但及格分数60分总是可以给的,所以评小平同志七三开我看也问题不大。

家园 中肯之言
家园 386是会计推荐的,286这边的接班人接连倒了2个总书记

其他部分我基本同意。就是感觉文革成了大垃圾桶,啥东西都能往里面装,现在遇到不少问题,还动不动拿文革说事。文革可是都过去四十多年了。。。

家园 文革如何烂尾了?国家又如何烂尾了?
家园 想起点河里旧贴,贴一部分以前的讨论

对比一下 [ ★雪里蕻 ] 于:2010-04-21 08:45:33 复:2854157

58-59年大跃进时期,老毛是云游全国到处开会,对副部级、正局级干部,都是苦口婆心地拉到身边来说服,最后都有自己是机会主义者、右倾分子之类的说法。

92年的南巡大跃进时期,凳公就是一个“不争论”,这句话看似柔和,但隐含的台词就是:他和不同意见者不在一个位面上,让你要民主要争论而不得。别说副部,就算是副国级领导人要和他说些什么都是难于登天,反正凳公耳朵不好也不会听你们说什么,大家就只要带耳朵听指示就行了。

他倒是有人选,无奈大事件受创过甚,只得暂时蛰伏。 [ ★老老狐狸 ] 于:2015-06-24 05:48:51 复:4130599

陈云同志1989年8月24日与杨尚昆同志、王震同志谈话:“小平同志征求我的意见,我赞成他彻底退下来。退下来可以多活几年。只要人在,随时可以讲话。”

大事件后,陈、李联手,将386推上大位。

1992年1月16日,李先念将《关于人民日报宣传报道工作的报告》批转江泽民并中共中央政治局常委。批语中说:

十三届四中全会以来,江泽民、李鹏和中央其他领导同志,在外有压力、内有困难的情况下,做了大量工作,取得了举世瞩目的成就。现在,东欧剧变、苏联解体,而我们国家政治稳定、经济发展,这个大好局面确实来之不易。全党同志、特别是党的高级干部,都应该十分珍惜这个局面。谁在这个问题上不清醒,谁就会犯历史性的错误!维护以江泽民同志为核心的党中央,这是全党利益的关键所在,也正是邓小平、陈云等老一代的心愿。

2月,老木匠一病不起,住进了北京医院。6月21日,三巨头中最年轻的最早去世,会计越发是独木难支。

凳公1月31日到达上海,在那里休息了三周。会计当时也在上海过年。两人没有见面。

回头看统计,89、90、91经济数据,91情况相当不错,所以,南巡批经济那些话,呵呵。

87、88价格闯关,惹出大事件。89、90年的情况大家都知道,实际增长低一些,分别是4.1%和3.8%。91年的经济指标已经很不错了,GDP实际增长9.2%(名义增长16.7%),速度不慢,物价压力也不大。

作为掌舵的大家长,看到这三年数据,评判新班子两年多工作,是应当再看看呢?还是“不改革,就下台”?

南巡后,各地大上项目,固定资产投资规模膨胀,贷款猛增,物价狂涨。92到95,各年GDP名义增长都超过20%,GDP平减系数分别是:9.2%、17.2%、23.3%、15.2%。除此之外,改开30余年,只有85、88年的GDP平减系数上过两位数:11.6%、13.4%。

老朱出手,93年到96,固定资产投资最常见的3~5年期贷款利率由9.54%提高到14.94%。93年6月,下令全国银行限期收回贷款,一时间哀鸿遍野,除了在海南、北海等地留下大批烂尾楼,很多企业正常经营的资金渠道也突然断掉,被迫高息集资、饮鸩止渴。

94年汇率并轨,由5.7元人民币兑换1美元一步调整到8.7:1,有哭有笑。出口确实有所增加,外贸企业按人民币计算的利润大增,但贷款引进设备企业死伤无数。

通胀控制住了,通缩又来了。96年GDP平减系数降到7.1%,进入个位数区间。98年,首次出现实际增速快于名义增速,这一年,gdp名义增速6.9%,创下78年以来的新低(考虑物价因素,实际增速快于79、81、89、90),老朱任总理这五年,也是改开后唯一一届任期各年经济增长均低于两位数的,这个记录留给蒋英羽了。

经过这番折腾,国企债务问题、现金流问题全面恶化,96年开始,下岗这个词频频出现,98年,出任总理的镕基同志开出国企三年脱困的承诺,开始国企大改革,其后,5000万国企职工下岗3000万!

92南巡,为的就是14大人事安排,此战决定谁主导今后20年。

87年13大,凳公大胜,用尽手段,将八老理政变成太后垂帘。

一朝权在手,直闯价格关。边缘化的会计反对无效,谁让真人只认一个婆婆呢?

大事件后的89-91是凳公最憋屈的几年,照此下去的话14大他就进历史垃圾堆了,哪还会有总设计师这个谥号。

替换一位退休的老党员携军委第一副主席南巡,纠合广东地方势力,叫嚣:“谁不改革谁下台”,北京顶了一阵,军委秘书长跳出来了,宣称:PLA要为改革开放保驾护航。

duang,黄河溃堤,一发而不可收拾。

南巡之后,陈李一系大败,14大7个常委,凳公推举的人占了4个(李刘胡朱),除小木匠外,其余三个都是出人意料的人选越级晋升,而且分布非常好:刘在军委,全权负责挑选军队接班人;朱在国务院,掌握经济大权;胡是储君,负责组织人事;还有李在政协这个层面制约386。

1992年7月21日,陈云写了篇文章怀念老木匠,结尾是:

先念同志和我虽然都没有到过特区,但我们一直很注意特区建设,认为特区要办,必须不断总结经验,力求使特区办好。这几年,深圳特区经济已经初步从进口型转变成出口型,高层建筑拔地而起,发展确实很快。现在我们国家的经济建设规模比过去要大得多、复杂得多,过去行之有效的一些做法,在当前改革开放的新形势下很多已经不再适用。这就需要我们努力学习新的东西,不断探索和解决新的问题。

会计一辈子没肩膀,认怂出局。

通宝推:偶卖糕的,

关于主席、民主和凳公的一点想法 [ ★雪里蕻 ] 于:2010-05-02 10:55:31 复:2873821

主席不民主、独裁、专权,颇有些人这么想这么说。我认为,要么是别有用心,要么是根本不理解民主为何的NC。

民主是什么?多数人的观点,多数人的意见。主席一生一直是尊重多数、服从多数、争取多数。尽管他有独裁的条件:党的七大就通过一个不公开的决议,委托主席对政治局事务有最后下决心的独断权。这个授权终生没有收回过。但除开战争年代的某些军事问题,他一直没有用这个权力。

当他属于少数的时候,尽管保留自己的意见,但也是在服从多数。

比如宁都会议,比如整风转成反右,比如大跃进里的浮夸风(他自己很明白地说过,是少数派,右倾,机会主义)。

还比如对他自己的个人崇拜,见滴水洞来信:

今年四月杭州会议,我表示了对于朋友们那样提法的不同意见。可是有什么用呢?他到北京五月会议上还是那样讲,报刊上更加讲得很凶,简直吹得神乎其神。这样,我就只好上梁山了。

长征中,他反复和洛甫、王稼祥谈话,就是为了争取多数。50年代以后,由于他巨大的功业和威望,这个“多数”似乎已不用太费劲地争取,他每句话每个决定大家都会附和,但是他的话被人裁剪、曲解和滥用的状况,却是愈发严重,这个问题他自己都很伤神。

比如他要对某个领导人表示不爽,那么必然地,百多个中央委员都会投票支持主席,把那个领导人轰下去。而且我也敢断言,即便在全党全国投票,也会是90%以上的票支持主席,把那个领导人轰下去,根本无须作假。

开除刘修养党籍,百多个中央委员只有陈大脚一张反对票,全是“违心”、“盲从”的吗?只要有哪怕五十个中央委员反对,他的党主席当得下去吗?

那么问题就在于,他作为党的主席,还能否对其他人表示不同或反对意见?这是很讽刺的,等于说要剥夺主席的民主权利了。

至于凳,其实也面临着一个多数的问题。他的威望和功业和主席是远远不能比的,所以在上台之初大量运用收买手段,包括补发工资和涨工资、知青返城、纵容官倒和军队经商,都是在“买”多数。还运用“参加”八七会议、“指挥”淮海战役等小伎俩给自己的功业添光彩,这是在“骗”多数。

但是大事件之后,他终于领教到“买”、“骗”来的多数也是不靠谱的,自己的威望跌落,怎么办呢?最后就是拿着枪杆子抛弃了多数,“谁不改开谁下台”加上“不争论”,这才是真正的枪指挥党,蔑视组织原则和践踏民主。

还有,韬光养晦的决策是在大事件时候就定下来了,无论是286还是386都在92年之前对于韬光养晦做了很多解读。

现在回过头看,整个90年代还是很难受,又是银河号,又是南海撞机,又是炸馆,如果不是911,真不知道后面会怎么样。现在还记得当年看911新闻的时候,周围人一起欢呼的局面。真感谢本拉登吸引了美国的注意。再加上入世不算晚,真是国运好。

家园 南巡喊谁不改开谁下台的可不是D一人啊

当年的军委秘书长可是直接宣称:PLA要为改革开放保驾护航。

后面为了解决军队经商的后遗症,从386一直到586才算总算处理完了。

家园 瞎扯什么呢,中国如果没有马列主义,你觉得有现在的毛泽东吗

当然,如果没有马列毛,也没有现在的凳子——因为没有马列毛就不存在“背叛”的问题,但是更加当然的当然,没有马列毛,也就没有凳子的赴法国勤工俭学,也就可能是个戴着瓜皮帽的凳子,然后成为一个苟且残喘的地主买办之类死于日本鬼子的殖民统治之下。

家园 对,如果加上难度系数就好了,可是在投票项里怎么加呢?

虽然完成度都是七三开,但是难度系数不一样。

如果算难度系数,很明显老毛独一无二。老邓低一个量级,老江和老胡就又低半档。习到目前为止完成的难度系数跟老江和老胡一样,但是貌似他想要挑战更高的难度动作。

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