主题：【原创】河里乱象再说两句 -- 删ID走人
你们讨论问题时，说白了就是两个意思。一个说ID，一个说ID与ID背后的人不可分割。你问若水那句话，也就是想要回避讨论ID背后的人。若水回你那句话，就是告诉你问题不可回避。但是这句“你有人身吗”是不对的，这肯定是人身攻击了。
而且你得这么多花也不对劲。正常来说这个时候应该提醒你这样说话不对。火上浇油的都是谁？
而且你一开始说的时候那些“官僚机构那套证明你自己是自己的官僚作风”也有问题。因为这意味着你接受了“有些人”所营造的“官家人”标签。
直白地说，你已经掉坑里了。
既然都推崇陈郢客，应该记的她所说的，要翻案，从前人的帖子上踏过去，，（大意）
刚才随便翻了下老广的家园，老广:土共这次开了一个很恶劣的先例
老广:医改也可能会出问题还有许多得花数百的主帖，不知诸位是想反驳他哪一个观点？麻烦也引用下他的原文来批驳，好让我等围观群众看明白后再到老广主帖上去丢两颗草，以挽回当初受他蒙蔽而点赞送花所带来的不良影响。
不跟他瞎逼逼。
官气是排场大，没那么矫情。
在我眼里他们都是怕美国的人，所以是一类人。
一定要对比这几位，我是这样看的：
P、F这几位，说的是真心话。他们是真心觉得事情是这样的不是那样的，而且从理论到实践是统一的。就比如说F那位，他烧个死人骨头都不忘了捎带着我，这么给力的伙计，我自然也没少踩他，但是我还没屏蔽他。因为什么呢？因为这哥们说话做事不是带着任务来的，跟这哥们交流，你至少可以知道这一类人是怎么想的，能够获得真实的信息。他也不是没想过做点宣传。比如说他想宣传投资说明会，帮着搞移民。这件事很明显是他自己感兴趣才想推广，有可能别人提醒他说你到网上宣传一下，但是事情还是他自发的想做。怎么判断出来的呢？因为这个哥们儿从来不会成套成体系的使用政治斗争手段搞舆论带动，也没什么合理的战略，不高兴了就夹枪夹棒的损人，完全是按情绪来，完全是他自己的水平。这都说明他根本没有接受过专门训练，也没有团队辅助架势，更没有上级指导策略。只要看一看他的帖子就知道，他就没有团队。只要看一看他的帖子就知道，他就是那样的人。
P这个人怎么样我接触不多，就不评论了。
但是有的人不一样啊。你去读一读桥上写的左传人物事略里面那一个关于陈乞的文章。陈乞是怎么做的呢？
等到了朝廷之上，他还对高家和国家的族长说：“彼，虎狼也。见我在子之侧，杀我无日矣，请就之位。（那些人都是虎狼，看见我在大人身边，肯定没几天就得杀了我，我还是归位站他们那儿吧。）”
到了那儿，他又对诸大夫说：“二子者祸矣，恃得君而欲谋二三子，曰：‘国之多难，贵宠之由，尽去之而后君定。’既成谋矣，盍及其未作也，先诸？作而后，悔亦无及也。（那两位大人就是祸根，仗着控制了主上就想算计几位大人，说什么：“我们的‘国’现在老出事，都是因为有些人过去太得宠了，把他们都赶走，主上才能安定下来。”他们已经算计好了，要不，我们还是趁他们没来得及动手，先干掉他们？后发制不了人，后悔就来不及了。）”于是那些大夫信了他的话。
我当时就评论说，这是“挑拨离间高国与诸士大夫之间关系，摆明了就是欺对方情报不通，典型的欺瞒手段。”
并且在孙书之死的事件中，我评论说：
欺负知晓内情的上层，瞒住不知晓内情的群众，这是一个典型的手段。
这种行径就是“我知道你知道真相，我知道你知道我在说谎；但是老百姓不知道真相，老百姓不知道我在说谎；你知道我在说谎但是你也没有办法戳穿我，因为不是所有的事情都可以说清楚的”，这就是一种典型的耍无赖的行为。
在讨论中玩这种手段，那就不是在讨论了，而是在辩论。辩论和讨论最大的分别就是，辩论只服务于目的，为此可以采用任何手段。大学辩论赛都是这样的路子。而学术座谈会很少是这样的路子。学术座谈会就算双方不能达成一致，也会在讨论过程中挖掘到很多有价值的内容，产生新的学术成果。
一开始就奔着辩论赛去的，才是有问题。
F这个人这么敌对，他都不怎么主动去用这些手段，最多就是被大家喷得不高兴了，打个滚。我是没见过他一上手就为驴打滚做好充分准备的。
接受正规训练的正规军一上手就有套路，因此很难被打败。但是正是因为他们的完美表现才证实了他们的不正常。
他们的手段多得很。贴标签是一个，还有一个就是倒打一耙。我在网上看到有人讨论孙承宗在辽西大修堡垒和王在晋退到山海关布防这两个方案哪个更合理，有人就这样维护孙承宗，说王在晋方案会导致清兵绕道入关。问题是在历史上是孙承宗的方案导致了清兵绕道入关，王在晋的方案并没有执行。一个已经导致了后果的方案，和一个仅仅是可能导致后果的方案，结果人们去质疑那个可能的方案会导致后果，然后支持已经导致后果的方案，这不滑稽吗？原因就在于有人在带节奏，用聚光灯的方式转移焦点（历史上孙承宗的投资达到了王在晋投资的十一倍多，孙承宗方案两年要投资一千多万，而且还要继续追加；王在晋只投资了他的零头，九十多万两。孙承宗比王在晋多花了一千多万。那些人同时还在叫喊着明朝财政没钱……）。
现在同样如此。谁先跑来带节奏的？别人反过来批评他们带节奏，这个时候他们又开始鸣冤叫屈了，说自己干净得很，说你们挑起话题。
太干净了，毫无破绽，就是最大的破绽。
因为他们太擅长！
而于与此同时他们的能力又表现得太平凡，太像凡人。
一个平凡的人，却极为擅长搏斗，特别擅长避免站上麻烦，特别擅长不亲自上阵，而又特别奇怪的是有特别特别多的人替他冲锋陷阵干脏活，这不奇怪吗？
万花丛中过，片叶不沾身，这得是花丛老手啊！
不光是花丛老手，还得有大量的白手套替他办事啊！
如此的高明，与帖子里表现出来的老好人、懵懂受骗的凡人形象，能对应吗？如此的成群结队，主ID竭力维持“老好人”的形象。
跟F打交道，你最多觉得他是傻瓜、叛徒，那是个活生生的人，但是和有的人打交道，你能感到对面不是一个人，而只是一个角色。
老F虽然把自己当大家拿人，但不存在故意要让中国坏下去的心思，老F看中国是发家以后看穷亲戚的心态。
PBC这票ID则不同，他们就是想中国不好，是坏ID。
他的行文逻辑恰恰是因为痛悢中帝在昔日半岛战略上对美帝的靖康政策，这和老广的对朝观点，两人是截然不同的。
以未实行的政策更好来批评现有政策和现有领导人，事后诸葛亮而以。
金三来了，和习见面了。仅此而已。国家之间只有利益，此时的选择仅为此时的利益。
他是早知如此，何必当初，毛最后转一大圈还是回到了邓，所以毛如何如何的晚年错误，，，
看看张厂长系列，其中有一段我印象很深，当时东北某厂即将倒闭，职工被联手坑害，安置费被人黑掉，工人们几乎要净身出户。
工人不干了，差点打死去处理的市长，后来忙总借给市长几千万才解决了事端。
后来他去向当时国务院的接轨派讲述东北职工近乎家破人亡的痛苦时，对方只是轻描淡写地说了句：“不过是改革付出的代价而已”，仿佛这些职工只是电子游戏中的假人。从这里你可以看出忙总的态度。
所以才会发生媚如春事件，所以我说他站的太高了，在他眼里都是芸芸众生，不接地气。