淘客熙熙

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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家园 呵呵,还是原文都不看只看了摘要就在这边胡说

点看全图

说中药只能降温的,论文后面这两个表格是啥?

家园 说起食疗

我也有个经验介绍:用百香果的果汁治疗慢性咽炎和便秘,效果不错,一般两小时就能见效。当然,凡事都有个万一,要是不见效,你赶紧再试试别的法

家园 恩恩,按中医说法,中医理论中脏腑和情绪有很大的关联

怒伤肝、喜伤心、忧伤肺、思伤脾、恐伤肾,人体五脏失调会引起不同情绪反应,反之,情绪又会影响五脏。

这些影响在生活中见到不少,现代医学发展了那么多年,好像也没见到这方面有啥解释。

淡定,一般网上不太可能扭转别人的思想,都是写给其他人看的。有人能觉得这些资料有用就挺好了。

家园 能治疗咽炎/便秘适用人群很广呐

我找人试试去,自己没这俩问题。我也经常网购百香果,广西产的大概1块1个,味道比不上东南亚产的甜,但还是风味十足。

家园 这篇楼里已经有人贴过了

就在本楼,这篇张功耀的帖子已经有河友全文转帖了。

张功耀这篇文章偷换了概念,不足为据。

qq97:这个帖子偷换了概念

家园 骗子就是骗子,还是让作者本人抽他的脸吧,如果他还有的话

Participants in our study were relatively young and largely had very mild disease. They were admitted to hospitals for quarantine purposes, not because of the severity of the illness. Because disease was mild in these patients, we could not detect a difference in the rate of improvement of symptoms, except fever, in the intervention groups compared with control. Our findings suggest that maxingshigan–yinqiaosan does not act as an antiviral, whereas the benefit of oseltamivir derives entirely from its antiviral activity.

http://annals.org/aim/fullarticle/747070/oseltamivir-compared-chinese-traditional-therapy-maxingshigan-yinqiaosan-treatment-h1n1-influenza

简单翻译一下黑体部分:除了发热外,我们没有发现(用药组和对照组之间)在症状改善效率方面有明显区别。。。我们的结果表明,麻杏石甘-银翘散不是通过抗病毒作用(起效的),尽管达菲的效果是完全通过其本身的抗病毒作用(实现的)。

到处蹭现代医学的发现找存在感,骗子找抽也是该付出的代价,可惜被他们骗含冤而死的患者,迄今不能瞑目。

家园 你依然在偷换概念,在诡辩。

可证伪性一个重要特点,是要有个推导(或曰预测),而不是要去检验过去的发生的事实。

所以你认为神创造了世界是一个过去发生事实?或者相反不是神而是其它什么东西创造了世界是个事实?

如果这算事实(fact)的话,什么才是主观认识(opinion)?神棍认为神创造了世界只是他的主观认识(opinion),怎么到你这里就成事实了?何来这个“可证伪性”是要检验过去发生的事实?睁眼说瞎话,诡辩。

你靠什么去证伪?不靠已发生的事实而去靠预测证伪么?你的预测是双盲能有效验药,是最可靠的验药方法,然后被事实打脸,就又可以转而说可证伪性不在检验过去已发生的事实而在推导与预测,然后不停地推导预测下去?你还是在回避事实嘛,能证伪的还是只有事实,科学不是你这么玩的。你当然可以预测也可以推导,但你的预测你的推导不是科学也不是事实,无论你推导也好预测也罢它们必需要经得住

事实的检验
才符合科学,而不是推导与预测是科学,神学一样有预测,但神学不会坚持甚至回避让直接的事实去检测,跟你做的一样。而当你的预测被事实检验的时候,所有的事实都统统都是过去已发生的事实。因此,可证伪性就是在于能被已发生事实检测并证伪。

所以,你看,你这不还是神学嘛,每次我都指出了你与科学不符合的地方哦。当然如果你坚持你就是科学,你的推导你的预测就代表科学,不需要直接事实来检测,我觉得你还是把科学换成神学更合适。我前面就说过,我的opinion与事实fact是保持一致的,希望你能给我个机会让我改变关于你的opinion,不然的话,我只有坚持你的逻辑就是神学逻辑这个看法。

然后再指出个你的错误,按你的逻辑,有人提出神创造了太阳,然后创造了白天黑夜,当然给你提供了推翻这个观点的选择,因为你可以找到一个太阳永远不落下的例子来推翻这个观点啊,还可以找到一个太阳永远也不升起的地方来推翻这个观点啊。你非要说只有太阳不存在才能推翻这个观点,是不是在偷换概念?人家说的是太阳存与否的问题?神棍什么时候不承认太阳存在这个事实了?人家跟你说的一个样,有推导,有预测,白天过了是黑夜,黑夜过了是白天,太阳与白天黑夜相互替换的逻辑关系,及预测了黑夜对白天的替换或白天对黑夜的替换。

当然这个神棍也可能碰巧是个科学杠精,人家会告诉你虽然他拿不出神创造太阳以及白天黑夜的直接证据,但他并不服气,连说三个他当然不承认太阳不是神创造的,然后祭出了“科学”的反证法。让大家先假设太阳就是神创造的,这是对的。然后你只要举一个例子,任何你知道的其它存在创造了太阳,白天及黑夜,你可以举出你自已,也可以说是科学创造了它们,更可以说是佛或伏羲创造了它们,如果你能验证这点,只要验证了一个例子,你就驳倒他了。或者你能说出太阳被创造的过程并拿出证据也行,使用这个方法重复做一遍看看能不能再造个太阳,如果能,他就能放弃太阳是神创造的观点,然后一本正经地说这才是科学的方法,这是可证伪性,关键在于推导及预测(如何创造新的太阳),有可证伪性才是科学的,不然就是你不明白啥叫“可证伪性”,你才是神学粉。哈哈,所谓的科学杠精,本质无非是在钻科学未知领域的空子罢了。

人家比你高明的地方在于至少还有个太阳,白天,黑夜相互替换等事实来支撑其观点,而你连支持双盲能有效验药这个观点的最基本的事实都没有,就开始忽悠双盲最可靠,比职业神学家还是差了不少,也只能是粉丝的水平。所以,谁是真正的神学粉,谁在为神学打掩护,相信大家都看得很清楚了。

最后,关于你的双盲能有效验药这个观点,你究竟有没有证据(事实)?比如前30年通过FDA双盲测试的药物安全记录与有效纪录?没有的话,我只有坚持认为你是神学逻辑的看法。并且你用的逻辑也还给你,如果双盲真的能有效验药的话,那么不光前30年,前60年FDA就该取消对上市药物的安全及有效跟踪了,而不是陷入加大投入加大双盲样本量加长测试时间的恶性循环之中。你给大家一个回答吧,加油。

这次就祝你玩“可证伪性”与预测愉快吧。

家园 前面那段讨论麻杏石甘汤免疫调节机制的部分被华丽地无视了

你不做裁缝还真可惜了。

To our knowledge, this is the first registered randomized,

controlled trial to investigate the efficacy and safety of oseltamivir,TCM, and no treatment in H1N1 influenza A. We

found that resolution of fever was faster with maxingshigan–yinqiaosan than no intervention, but the improvement in symptoms was not significantly more rapid. Compared with active treatments, the reduction in median time to fever resolution between oseltamivir plus maxingshigan–yinqiaosan and oseltamivir (20.0 hours [CI, 17.0 to 24.0 hours] vs. 16.0 hours [CI, 14.0 to 17.0]) was only 19% (CI, 34% to 0.3%); this reached borderline statistical significance, but the difference was less than the margin of 12 hours. Therefore, with regard to clinical implication, we could not conclude that maxingshigan–yinqiaosan was superior to oseltamivir. We did not find evidence for differences in reductions in viral shedding; however, viral outcomes were available only for a subgroup of patients who had fewer symptoms and longer time from illness onset to randomization.

The mechanism of TCM in the treatment of influenza

is complex. Zhao and colleagues (21) found that maxingshigan regulated the percentage of T-cell subpopulation in mice exposed to influenza virus A. Investigators also found that maxingshigan had inhibitory effects on influenza virus A by directly killing the virus, interfering with virus adsorption, inhibiting virus proliferation, and protecting the cells from being infected with virus. Except in terms of inhibiting virus proliferation, maxingshigan performed much better than ribavirin (22, 23). During the outbreak of the severe acute respiratory syndrome in Hong Kong,Poon and associates (24) showed that 2 herbal formulas had immunomodulating effects. In their study of healthy volunteers, they found that the CD4–CD8 ratio of T lymphocytes was significantly increased after participants received Chinese herbal medicine for 14 days (24). Administration of Chinese herbs may have beneficial immunomodulatory effects for rapid recovery of viral infections.More studies are needed to clarify the mechanisms of TCM.

还有你摘的这段的前提也给你漏了:

Participants in our study were relatively young and

largely had very mild disease. They were admitted to hospitals

for quarantine purposes, not because of the severity

of the illness. Because disease was mild in these patients, we could not detect a difference in the rate of improvement of symptoms, except fever, in the intervention groups compared with control.

参与病毒检测对照组的年轻患者病情都比较轻微,所以只能检测到退烧的改善。

结合上下文就能知道,这个总结是指麻杏石甘汤合银翘散的疗效不劣于达菲,这是阳性对照实验,能得出不劣于就已经达到实验目的了。达菲的疗效的机制是直接抗病毒,中药并不是直接抗病毒。中药治甲流的机制需要更深的研究。

顺便说一句,达菲一盒300元一个疗程,麻杏石甘汤合银翘散汤剂的话一个疗程大概4到50元钱左右。难怪诋毁中医的人那么多。

家园 骗子说和达菲一样抗病毒,还让院士站台背锅,呵呵!

院士抽都没用,当然,既然是骗,自然不要脸皮了,满嘴谎言,脱口而至,又开始玩诛心论了,至贱则无敌嘛。。。

家园 一个小问题麻烦再请教一下。

你说“500年前的元素周期表不一样还在用。”我问“另外小小的问一下“500年前的元素周期表”是谁定义的?”

是你没有看明白我的疑问是在“500年”上?还是在你的认知里,元素周期表500年前就有了?

家园 一个typo而已

门捷列夫的的元素周期表有300年历史,但上面记录的元素发现史可不止300年,这就兴奋了?中医黑都沦落到挑错字的地步了么,这出息。

家园 哇,连个typo都能找理由

中医定义了“门捷列夫定义了元素周期表”,但是同时中医强调“门捷列夫定义的元素周期表里有发现超过300年的元素”。自己的typo定义为“而已”,别人的指出定义为“沦落”、“没出息”。

中医果然厉害厉害

家园 只有撒谎的本事了?

替换中医定义了“门捷列夫定义了元素周期表”,但是同时中医强调“门捷列夫定义的元素周期表里有发现超过300年的元素”。

我什么时候说过是中医定义的无素周期表?中医什么时候强调过“门捷列夫定义的元素周期表里有发现超过300年的元素”?

难道不是你定义个例,科学,西医,中医,统计,数学这些在先么?我不过就是指出这些定义最终要被事实检验的,现在说不出道理,就剩说点酸话,满地打滚找typo的本事了?

家园 我说的是你定义了“门捷列夫定义了元素周期表”

麻烦再看一下。

”难道不是你定义个例,科学,西医,中医,统计,数学这些在先么?“

麻烦不要栽赃。就算梁静茹给我力量,我也不至于皮厚到敢去定义这些。请不要定义我的勇气。谢谢

家园 继续当面撒谎?

我什么时候定义了“门捷列夫定义了元素周期表”?你一方面麻烦别人不要栽赃,自已倒栽赃得很痛快。

你没定义个例,科学,统计,中医,西医这些,那中西医对立在哪里呢?难不成还对立在接受事实检验上?我不过说无论中西医,科学,数学,统计都得接受事实的检验,不能神化,你就栽赃得不宜乐乎嘛。中医黑的人品,唉。。。

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