淘客熙熙

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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家园 又见“晚年错误”

敢问您在科学上的建树如何?我一直以为,只有智力和学识远超对方的人,才有资格开口直斥对方的错误。哪怕面对水平相当的人,您也不能这样做,而是以商榷的口气为妥。何况面对钱老?如无意外,您当属于智商被钱老辗压的层次。

譬如一个围棋三段选手,如果觉得一个九段棋手的一手棋是个错误的话,最好还是谨慎地提出来与大家探讨一下才好。大概率是他没有看懂。

您直接开口“钱老的晚年错误”,呵呵,也不怕风大闪了舌头。

现在技术是先进了不假,但你就是360度架上摄像机,那拧成麻花状的汤匙还是在的。

你找魔术师来,我来写封信,请他在不拆信的情况下把回信写在内面背面,我也来开开眼。

还有,何作庥是谁?就是那个“通过量子力学的发展,论证了江泽民同志关于‘三个代表’的理论是科技创新评价体系的根本性标准”的学术奇人吗?

家园 您的大脑里也发洪水了么?

先有鉴定骗与非骗的标准,然后才有骗子与诚实的人。

怎么你自己刚刚提出的标准也不要了,反正我就是骗子?

还是说你就是金口玉言,你就是标准?你是耶和华新生的大胖小子?还是真主新近派到人间的使者?

家园 好,有种。

如果不是说假话的话

家园 你倒是提醒了我

中医在传承中每况愈下,几乎已经是圈内的共识了。看到你说“中医从黄帝内经时代开始就完成了‘巫医分离’”,我突然意识到这正是中医每况愈下的原因所在。

原因很简单:对修行之人而言,人体是个白盒。传承中的知识都可以亲证。而巫医分离之后,对中医新人而言,人体是个黑盒,书本上的知识无法亲证,只能在行医过程中根据病人的反馈来感悟,始终隔了一层,必然在传承中不断丢失内容了。

“说不定”这个词,是无法用作证据的。

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说一个故事。

安徽六安天堂寨景区,我曾经去游玩。景区内有两块巨石——确切地说曾经是一块,但是这一块巨石从靠近中间的位置裂成了两块。巨石旁边有一块小碑,介绍了这块巨石。原来,传说吕洞宾曾在此地修炼。后来有一次因故追杀狐妖,举剑劈杀时剑气延及这块巨石,此石当场被劈成两半。当然这只是神话传说而已。碑上另有科学家的解释,说此石裂成两半实际是风化所致。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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当时我仔细看了一下裂面,应该说极其平整。要说是风化剥蚀导致石头开裂,我宁愿相信石头是被劈开的。

家园 这不是有种,是对自己的生命负责

你看看leafwind转的西医院士的话就明白了

家园 误会了,DEL

后面列的帖标题是“最纯正的中医来了!阴霾信仰,博客南,武工队还不快来站台? ”但这不是我的帖。

请教一下,这是怎么回事?

家园 呵呵,你自己开心就好。
家园 你们只汲汲于医生的标准,却忘了病人也有自己的标准

对于一个病人来说,“我得了这个病,在这个医生这里也看不好,到那个医生那里也看不好,这些年兜兜转转看了不少医生,都看不好。一直在反反复复地发作。但是这次遇到x医生,吃了几帖药就有了明显的改观。”

这就是病人的标准,这就是病人的方法论。

家园 也不是没有道理哈。

确实,A水,G水……这些,科学家们能够检测到的成份,只有H2O。但是长期不喝的话,就会死掉的。

安慰效应这个东西我不懂,我只关心,这个水,还有能纸,成本多少钱,卖给病人多少钱?

另外想问个问题,你练那个内观的时候,看见过良心没有?

家园 你们只汲汲于医生的标准,却忘了跳大神的也有自己的标准

你们只汲汲于医生的标准,却忘了跳大神的也有自己的标准

对于一个跳大神的来说,“病人得了这个病,在这个医生这里也看不好,到那个医生那里也看不好,这些年兜兜转转看了不少医生,都看不好。一直在反反复复地发作。但是这次遇到我们跳大神的,跳了几次就有了明显的改观。”

这就是跳大神的 标准,这就是跳大神的方法论。

你们能看出三么问题啊,能知道统计学的作用了吗

家园 不服的可以得了急性炎症后找中医治疗。
家园 下士闻道
家园 好好的技术讨论贴,被一帮做广告的骗子给带歪了。

可叹!

家园 三天已逝,请问你的朋友体验如何?

请不要告诉我他没有打印条件。

家园 我强烈推荐大家读读四大中医典籍,古代,近代,现代中医,不

应该被认为是骗术,历史唯物主义嘛,那时的中医界人士是真诚的相信他们的理论的,并且是尽自己所能的理解和应用这套理论为患者服务,因为他们不可能有机会了解和掌握现代科学的分析方法。他们对前任同行的观点也是有分析和批判的,遗憾的是,分析方法不对,也就无论如何不会超越,对此,我们不能苛责。这就和现代医学对西方传统医学的分析和批判一样,毫无中西之别。

我开始觉得这些典籍要求的古文功底一定很高深,实际看下来,却没那么难。因为理论再华丽,不落到实处,就是空的。我的策略是不看云山雾罩的理论,因为你无法得出明确的结论,都是不可测量的概念,比如阴阳,升降,气血之类,中医界自己都达不成一致的看法。但根据这些理论推导出的对疾病的认识和治疗,却是实实在在的,特别是对这些组方药物的解释里,可以看到古代中医对疾病的认识。不得不说,里面有大量的比附和巫术。依据这些前科学的知识组织的治疗方法,其效果就可想而知了。

从科学的角度说,当依据一种理论所做出的推测不断的被实践否证的时候,这个理论不可能为真。懒厨河友在本楼同人辩论,说的就是这事,大家有兴趣可以看看,我是很佩服的,因为自己肯定没有这份耐心。

当你读这些中医典籍的时候,你会发现根据这些理论,你可以治疗任何病,可以明显分辨出的和现代医学相吻合的疾病包括疟疾,伤寒,习惯性流产,癫痫,产后感染,不育,中风,脑膜炎,霍乱,黄疸,尿崩,梅毒,淋病,结核,心绞痛或心律不齐等等,当你去看给出的方剂和组方依据时,你有时会困惑,有时会惊讶,有时会惊愕,有时又觉得像在看笑话楼。

当然,你不能就直接否认它无效,你依据什么标准,又如何验证它是否有效呢?目前现代医学,或者说科学医学的方法,最权威的就是随机,对照,双盲,大样本临床试验,弱一些的方法也有,但说服力就差不少。

感谢数字时代,四大中医典籍网上都有现成免费的,这里是连接:

《黄帝内经》http://www.cfbchina.org/lilunshuji/shanghanlun/index.html

《伤寒论》http://www.cfbchina.org/lilunshuji/dingzhengzhongjingquanshujinkuiyaolvezhu/666-8-1.html

《金匮要略》http://www.cfbchina.org/lilunshuji/dingzhengzhongjingquanshujinkuiyaolvezhu/index.html

《温病条辨》http://www.cfbchina.org/lilunshuji/wenbingtiaobian/index.html

当然业界可能还有不同看法,且不去管他。这里,特别是《温病条辩》,古文难度不大,基本上看红楼梦里组分的解释,就能大抵看懂。但黄帝内经,我不认为有什么人敢说能看懂,因为无法得出客观的结论,说的是很玄的理论的东西,又无法客观验证。我不想陷入这种令人不知所谓的谜团之中。

其他三部内的方剂部分文字连带解释说明,内容并不多,有一定医学基础,一个星期足以。没有的话,有基本的生物,物理,化学知识也基本够用,古人连这些也都没有呢。你只要知道头发,鳖甲,桑叶,人中黄,人中白,童尿,鸡蛋,瓜蒂,雄黄(四硫化四砷(As4S4)),朱砂(硫化汞HgS),石膏,犀牛角等等都是可以入药组方的就可以了。

当你读过这些之后,你可以读一读现代医学对疗效是如何评估的,如果不愿意读太多数学符号的统计,苦丁山先生有一个不错的医学博客

http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1678157684_0_1.html

里面通过故事的方式讲了许多现代,或者说科学医学对疾病认识曲折的发展过程,知识性趣味性兼备。当然,如果你有其他好的资源或者博客,也可以同河友分享。

但现代中医界,去除不占主流的,倡导用科学方法以疗效为取向的研究中医的相关人士外,大部分业者,如果不是糊涂,就是欺骗,要不就是掩耳盗铃,还在用前科学的理论来指导疾病诊疗,这就不能不让人怀疑其动机了。说实在话,这些短视的态度最终害的还是中医,就像那个号称通过诊脉,能够测出怀孕的家伙一样,最终要验证的时候,落荒而去,当着全国人的面,廉耻都不顾了,别看他有何种称号,骗子就是骗子。当时的中医界,一片沉默,耐人寻味。

一个学科,不能自我分析和批判,就无法指出错误和荒谬,就无法进步。

在本楼,原本就是要局限在实证分析内,并不想挑起口水战。但不停的有人往中西理论的对抗上引导,动辄对别人的合理质疑扣中医黑的帽子,对明显的事实视而不见,甚至搞偷梁换柱,张冠李戴,甚至撒谎抹黑的把戏,搞诛心论,随口谩骂,在西西河,在本楼,我只能认为这些人是骗子。而对骗子,绝不能客气,他们的目的就是骗患者的钱,同时还要害人性命,这是不能容忍的。

现代,或者说科学医学的发展,随着对疾病认识的深入和人工智能的发展,在不远的将来,很有可能会出现人工智能医生,或者至少是医生助理。当医学和患者健康不再是资本家手里赚取利润的工具的时候,人类的健康水平在科学医学的推动下,自然会很大的提高,这些就更不是传统的,前科学时代的经验所能企及的了。

至于说到目前医疗资源的分配,医疗体系的效果评估,这是另外的话题,涉及面远超医学,也与一种治疗手段对疾病是否有效的客观评价无关,还望河友明察。

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