淘客熙熙

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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家园 嗯,很有趣,居然还承认人类长期的积累

这点很不错。但问题是几乎我们所面临的所有学科其知识的积累都是从古代到近代到现代加速进行的,而你所说的符合这个规律吗?

首先,我们要承认那些远古人物,然后要承认他们之前的积累。但这些都发生在有传世文字之前的时代,但偏偏我们认为我们文明最为辉煌,文明遗留最多,传承最多的近两千年,居然毫无进展。积累怎么到了这偏偏消失了?

而他们对人体的认知就正确无比吗?不说正确无比,是有起码的认知吗?这里面的批判,100年前的《灵素商兑》已经说的很清楚了。起码的,人体骨骼数量,总不应该是365吧。你这边的托词,我都替你想好了,就说5000年之前的人的结构和现在的人是不一样的。这恰好是现代解剖学诞生之初,维萨里指出盖伦解剖学错误的时候,那些坚持说盖伦没有错的神棍们的说法。哦,忘记了从那个时代有冰冻尸体传世的,你提到的。但法医们可没有什么重大发现。

哦,对了。最近一次冰期结束在大约1.2万年前,农业社会产生大约也就是7000年到8000年,我们走出非洲大约6万年。在这些不断的扩散过程中,我们到底是在哪积累的?积累要一个过程,要有起码的证据。为什么除了我们,没有其他证据支持啊?为什么非洲人没有这些啊?嗯,这一点是西方特地掩盖的。嗯,这些也都是西方人瞎编的。忘了说了,中国人的非洲起源是中国人做出的结果。嗯,那小子一定是汉奸。

中国考古也是颇有成就的学科。黄帝内经是语言习惯,大概像战国秦汉的。如果是早于这个时代,考古也应该有相应的支持。偏偏相反的证据一大把。如二十八星宿,才有是晋朝的说法。其语言习惯,很显然不是出于一人之手。

更为蹊跷的是,居然一般认为马王堆《脉书》比《黄帝内经》原始。《脉书》里面11条经脉,以最古老的《足臂十一脉灸经》为例,它观察到位于四肢和头面深部的11条较大的血管,并精细描述了每一条血管的起止经过路线。这些血管位于肌肉深部,为肉眼所不见,只有通过解剖,层层分剖皮肤、脂肪、肌肉、筋膜等结构,才能观察得到。如臂少阴脉,“循筋下廉,出臑内下廉,出腋,走胁”,翻译成现代解剖学术语就是,在臂部屈侧肌肉的小指侧缘开始循行,到达肱部内侧的小指侧缘,再向上到腋下,抵止于侧胸部。以现代解剖学的精确观察,前臂实有8条主要深部血管分支:内侧之尺动脉与相伴的2条尺静脉,外侧之桡动脉与相伴的2条绕静脉,前后2条骨间动脉。《足臂十一脉灸经》观察出了其中5条,很了不起的。

偏偏黄帝内经那里就变成了12条。更要命的是,黄帝内经的徒子徒孙们打死也不承认经脉其实就是血管。而且这些血管就在我们现在仍然能够明明白白的观察到。

看来,为了对上古人物的承认,需要把以上全部都推倒,把人类的起码认知都推倒。嗯,这的确是一个世界观的问题。

家园 我说老兄还是从新再开一纯技术帖吧。

这个楼己经歪到银河系外了。在新帖里无论是中医黑还是中医粉,咱们只讨论中医倒底能"治好"和"不能治好"什么病,别的啥也不谈。黑粉之争可以专门找一个场子,大家光膀子大战,你说这样行不?

目的呢就是让大家从正反两方面认识了解中医。相信中医的人就可以更有信心地去调阴阳,避虚邪,理正气,颐养天年。不信的也可以学到中医是咋骗人骗钱,为啥还有人受骗上当。然后呢,每个人在自己最认可的康庄大道上,无怨无悔地,理直气壮地,幸福地走向各自人生的终点。

所以建议想参加讨论的各位,咱们就象在商言商那样,只用中医理论方法,用实例说明:

(1) 中医能治好什么病;

(2) 中医不能治什么病;

更进一步(如果能够的话)

(3) 中医能治好和不能治的原因。

各位意下如何?

关键词(Tags): #中医
家园 我给你点个赞

楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅,修辞得体,深得魏晋诸朝遗风,更将唐风宋骨发扬得入木三分,能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后,我竟产生出一种无以名之的悲痛感--啊,这么好的帖子,如果将来我再也看不到了,那我该怎么办?那我该怎么办?直到我毫不犹豫地把楼主的这个帖子收藏了,我内心的那种激动才逐渐平静下来。可是我立刻想到,这么好的帖子,倘若别人看不到,那么不是浪费楼主的心血吗?经过痛苦的思想斗争,我终于下定决心,牺牲小我,奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世人赏阅,我要把这个帖子一直往上顶,往上顶!顶到所有人都看到为止!

在遇到你之前,我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的;而现在,我终于相信了!我曾经忘情于两汉的歌赋,我曾经惊讶于李杜的诗才,我曾经流连于宋元的词曲。但现在,我才知道我有多么浅薄!

楼主,你的高尚情哈哈太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里,竟然还能见到楼主这样的性情中人,无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子,就好比黑暗中刺裂夜空的闪电,又好比撕开乌云的阳光,一瞬间就让我如饮甘露,让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人,才能作为这真理的惟一引言者。看了楼主的帖子,我陷入了严肃的思考中。我认为,如果不把楼主的帖子顶上去,就是对真理的一种背叛,就是对谬论的极大妥协。因此,我决定义无返顾地顶了!

说的好啊!我在论坛打滚这么多年,所谓阅人无数,就算没有见过猪走路,也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势,我就觉得楼主同在贴吧里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别,那忧郁的语调,那熟悉的签名,还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的,楼主,就算你怎么换马甲都是没有用的,你的亿万拥戴者早已经把你认出来了,你一定就是传说中的最强ID。自从贴吧改版之后,我就已经心灰意冷,对贴吧也没抱什么希望了,传说已经幻灭,神话已经终结,留在贴吧还有什么意思。没想到,没想到,今天可以再睹楼主的风范,我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊,只要在楼主的带领下,贴吧就有希望了。我的内心再一次沸腾了,我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单,却概括扼要,一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根本。楼主就好比贴吧的明灯,楼主就好比贴吧的方向,楼主就好比贴吧的栋梁。有楼主在,贴吧的明天必将更好!

大师的话真如“大音希声扫阴翳”,犹如“拨开云雾见青天”,使我等网民看到了希望,看到了未来!晴天霹雳、醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一;巫山行云、长江流水更难以比拟大师的文才!黄钟大吕,振聋发聩!你烛照天下,明见万里;雨露苍生,泽被万方!透过你深邃的文字,我仿佛看到了你鹰视狼顾、龙行虎步的伟岸英姿;仿佛看到了你手执如椽大笔、写天下文章的智慧神态;仿佛看见了你按剑四顾、指点江山的英武气概!

逐句地看完这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如此好的帖子!我纵横论坛多年,自以为再也不会有任何帖子能打动我,没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主,是你让我深深地理解了‘人外有人,天外有天’这句话。谢谢侬!在看完这帖子以后,我没有立即回复,因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了,因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名,那我死也不会瞑目的!能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊!楼主,请原谅我的自私!我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的,都是虚伪的,所以我只想说一句:您的帖子太好看了!我愿意一辈子的看下去!这篇帖子构思新颖,题材独具匠心,段落清晰,情节诡异,跌宕起伏,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言,这篇帖子不算太成功,但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓:“一马奔腾,射雕引弓,天地都在我心中!”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪!本来我已经对这个贴吧失望了,觉得这个贴吧没有前途了,心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子,又让我对贴吧产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火,是你让我的心死灰复燃,是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心!本来我决定不会在贴吧回任何帖子了,但是看了你的帖子,我告诉自己这个帖子是一定要回的!这是百年难得一见的好贴啊!苍天有眼啊,让我在优生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子!

家园 中医无用论和中医通杀论都是走入了误区

中医有用没用?有用。举一个最直观的例子,甚至都算不上医学范畴,你冬天感冒着凉了,冷,来,喝一碗姜汤,大被子捂着,顿时汗出如雨,病去。西医很多感冒,就是一句,喝水,回家睡着。当然,你要跟我抬杠,说着凉了,都冻出肺炎了,我也没辙。古代肺炎基本看天,哪怕现代,重症肺炎也是看天。

中医里面童尿头发之类药引子确实有点装神弄鬼,但中医开始辨证施治的时候,西方不还是动辄放血的巫医?这就涉及到经济利益了,很多东西说白了就不值钱。中医去其糟粕,很多药方还是管用的,而且,植物等自然产生的东西里含有治病的物质,已经被现代医学证实了,这些物质自然界本来就有,动物都知道吃什么植物治疗自己呢。西医很多是人工合成这种物质,这点中西医是殊途同归,西医更是站在现代科技比如基因、染色体、分子生物学等基础上,合成自然界不存在的更高一级的物质。中医属于一个历史阶段的存在,现在我觉得,中医西医都在向现代医学迈进,借助仪器确诊,并不是西医专利吧,中医可不可以用现代仪器诊疗,也是可以的啊。

说回传统中医,我认识一个70多老中医,在医院给人看了一辈子病,一般多是开个几块钱药,尽量让病人花费不多就能治病。到退休年龄都给劝下来继续看病,因为年轻人根本顶不上来。医院派了几个年轻人在旁边当助手,也是学习培训,老人家看病开的方子,年轻人旁边电脑里都录入了,什么病症,开什么药,十年下来,堪称大全。年轻人里面,就有他的儿子,原本是学西医放射科的,30多岁,老老儿子。两年前,老人家去世,送最后一程者,千人之众,除了亲朋故交,多是他看好的病人。然后几个年轻人包括他儿子顶上来。病人依然来看,按照病症,调出电脑里的方子,照方抓药,同样的症状,有治好的,也有治不好的。为啥,大家都知道,差的不是方子,是老医生的经验啊。

通宝推:青青的蓝,
家园 文化买办——邓铁涛老爷子对这种观点的看法

摘几段邓老的讲话,这讲话真很有意思。

从民国时期国民党政府“消灭中医”的提案,到近年来某些人叫嚣“取消中医”的挑衅,中医从艰难中一步步坚定的走过来,表现出了顽强的生命力。历史上,中医为中华民族的繁衍昌盛作出了伟大的贡献;到现在,中医人仍然为中国人民的健康事业贡献着自己。

老百姓需要中医,中医能够解决问题,能够帮助老百姓摆脱病痛的困扰,这就是中医生命力的所在。

要学好中医,就要认真研读古籍。但中医古籍浩如烟海,从哪里下手呢?从经典下手,因为经典是中医的“根”,是后世各家之源头,必须下一番工夫。

以前讲四大经典是《黄帝内经》、《神农本草经》、《伤寒论》和《金匮要略》,现在又加入了后世的温病学。其中《内经》是中医理论的源头,而《伤寒论》和《金匮要略》奠定了中医学辨证论治的体系。所以,看到最近中医界回归经典、学习经典的热潮,我感到非常的高兴。

广州中医药大学第一附属医院《伤寒论》教研室和《金匮要略》教研室最早设立了自己的病区,这在全国中医院校中是独一无二的,经过几十年的实践,证明这条路是切实可行的。

四大经典为根,各家学说是本,临床实践乃中医之生命线,仁心仁术乃中医之魂。

首先我要谈的一个问题,就是现在混乱了一阵的张功耀、方舟子,还有一个“院士”的联合作秀,在那里扮演了一出闹剧,扰乱了人心。

本来我们中医,特别是年轻的中医,因为过去中小学没有为中医打过基础,打的基础都是西医学的,他们对中医心存疑虑。所以,如果有一些歪风一吹,他们就偏信了。

不过可喜的是,“小丑们”所谓的“万人签名”,确凿之数不过160多人,我们广中医一附院一天的门诊量就6000多人次,如果要比较一下,他们发动全国那么久了才160多人签名,与信任中医、来我们医院看病的人数比较,也就太少得可怜了吧?

所以“小小寰球,有几个苍蝇碰壁,嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣”,它不过就是这种情况。不过也迷惑了一些人。

为什么我说它是嗡嗡叫呢?因为他们这些闹剧的背景就是民族虚无主义,民族虚无主义的阶级本质就是买办资产阶级。这些人的表现,就是文化上面的买办,就是认为西方的科学代表了真理,以为真理只有这一种。

那么我们的一些所谓“院士”,因为父亲重病“被中医医生治死了”,母亲恨死中医,他就恨中医,这纯粹就是以个人的感情代替科学啊。他说中医是反科学,其实他本身就是反科学的,因为他都不懂中医,谈什么中医啊?

不懂阴阳五行,你凭什么反对阴阳五行啊?所以这些都只是几只“苍蝇”而已。

其实张功耀说我们什么病都能治,的确我们什么病都能治。重症肌无力,我老师没教过我,文献也没有啊,靠我摸索,研究了二三十年,我现在敢说,我是超过了现代医学,我能根治,他们根治不了。

呼吸危象我们抢救了70多例没有1例死亡的,西医的死亡率36%,当然现在可能提高了,因为靠呼吸机。但你不能一生一世都带着个呼吸机啊,结果还是死啊。所以我们要增强我们的信心。

我昨天晚上写了几个字送给大家。我的字是这样写的:“四大经典为根,各家学说为本,临床实践乃中医之生命线。”一定要去搞临床,教《内经》的也要去搞临床,我们这里的老师是很喜欢去搞临床的,没有临床中医的理论很难理解,通过临床就体会非常深刻。

通宝推:joomla,
家园 如果跳大神确实有效果,那就跳呗!

病人要的是健康,并不在乎手段。

倒是你们,将自己绑死在科学的战车上,科学上天堂你们也上天堂,科学掉地狱你们也掉地狱。何苦。

何况,经得起事实检验,才是科学的真谛。

家园 说得太好了!花你了!
家园 纯技术,是指抛开实践检验吗?

不需要实践检验,就可以论述中医治病的能力?

我举出一些医案来,不符合题主“依照现有资料”论述“中医到底能治好什么病”的要求?

家园 《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》

https://book.douban.com/subject/1648545/

自创28种方剂抢救危重病人

2010年3月,省中医院经典科的建立,更是开创了中医药抢救、监护心肺重症的先河。截至目前,仅40张病床的科室收治了2000多例病人,在重症肺炎、呼吸衰竭、心脏衰竭领域,采用纯中医或以中医为主的方法,超过90%取得显著疗效。

家园 不厚道
家园 骗子赶紧给狂犬病中医疗法站台罢,还等什么?
家园 现代医学或者说科学医学评定临床疗效的证据等级

我对骗子的狂吠没有回应的兴趣,下面是目前现代医学,或者说科学医学评定临床治疗方法的证据等级,请河友详查:

历史上从不缺乏证据分级标准,只存在诸多标准良莠不齐的局面。2000年,包括WHO在内的19个国家与国际组织共同创立了GRADE工作组,由67名专家、各标准主要制定者等构成,于2004年正式推出了国际统一的证据质量分级与推荐强度系统,从此GRADE标准一统江山,包括WHO与Cochrane协作网在内的28个国际组织、协会已采用GRADE标准

权威——由具有广泛代表性的国际指南定制小组制定;

明晰——明确界定了证据质量与推荐强度,清楚评价了治疗方案的结局;

合理——对不同级别证据的升降级有明确、综合的标准;

透明——从证据到推荐全程透明;

人性——承认价值观与意愿;

全面——就推荐意见强弱,分别从医生、患者、政策制定者角度做出诠释;

灵活——适用于系统评价、卫生技术评估、指南制定。

https://m.sohu.com/n/491229458/

家园 没问题啊,就怕粉们没胆,最后像诊脉验孕样落跑,不信你问
家园 有用还是无用,要通过严格的检验,这根本不是特别针对谁

如果连合理的质疑都不允许,那成什么了?

家园 你搞这个没有用的

楼主结论都预设好了

你跟他说中医能治病,人家说是蒙的,不符“科学”的合标准

美帝那套标准,把美帝都快搞破产了,然而这么昂贵个“标准”,fda每年还大把药退市。

说白了,双盲本质也是蒙,只不过以瞎蒙为对照组,看看蒙的水平能不能高点。要是蒙的水平高点,再找个符合“评委”喜好和标准的理由

我就问楼主一句话,按你那套双盲的标准,能来验证下进化论么

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