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主题:【讨论】也来谈谈岳飞之死 -- 烤面包的胖大叔

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家园 同意,下旨意的最高领导不负责谁来负责?
家园 金兀术肯定是想杀岳飞的,不过这个责任不能往他身上推。

杀岳飞的旨意不是金兀术下的。

家园 现代人才敢质疑皇上

回到古代,任何一个朝代,都是皇上圣明,如果皇上有错,都是奸臣误国。咱们现代人,才敢质疑古代的皇上。

咱们回到南宋,给岳飞平反,当时的人,肯定不敢说也不能说先皇错了。如果非得承认先皇错误和愚蠢,岳飞肯定是平反不了了。

即使你穿越过去,你能怎么办?只好是奸臣误国,拉秦桧出来背黑锅。

今天不是也一样吗?哪个人敢质疑当朝的皇上?

军队反腐,清洗了120个将军。但是先皇肯定是没错的。先皇久居深宫,纯洁如小白兔一样,错的都是奸臣们,隔绝皇上,矫传圣旨。那个谁谁谁,比方说令狐计划,你来扮演l奸臣了。

通宝推:parishg,青青的蓝,
家园 这你就胡说了,“犯颜直谏” 从来都是传统,皇上从来犯错

秦始皇的儿子,赵高当他圣明?

汉武帝的罪己诏,后人可是反复提及,谁说先皇无错?

明朝廷杖就更不用说了。

每朝每代,质疑皇上的,不要太多。你想以古讽今,也不能太牵强。

家园 这个,金国是侵略者好吧? 譬如抗日

那汪精卫就是汉奸。

而日本军队的海陆之争,海军觉得陆战队是马粪,可也不会说人家是中国奸细。

强盗打过来,有要抵抗的,有要出卖同胞的。强盗内部,可没有这个叛徒的立场。

家园 好文章,一气呵成
家园 这个不对,日本人想消灭新四军,却不是主谋
家园 这个是满清的“遗毒”吧

汉族政权臣子冒犯皇帝,把皇帝玩弄股掌之上,废立皇帝多的是。明朝大臣冒犯皇帝,甚至成为了一种荣誉。海瑞上书白纸黑字骂皇帝,差不多到人身攻击了,皇帝也没拿他怎么样。有些大臣就编理由骂皇帝来获取名誉。“讪君卖直”就是这么来的,和现在公知靠骂政府来获取名声是一样的,不管政府干嘛,先骂了再说,只有骂了,才显得自己正直。

满清是几十万人统治几亿人,皇帝就等于坐在火山口上,安全感没有;文明也落后太多,有很大的自卑感。两者一结合,就是心理学上的畸形人格,就对任何轻微的冒犯都异常的敏感,皇权就不可冒犯了。必须皇上圣明,奴才该死。皇帝怀疑你在骂他,都能弄死你。海瑞那样黑纸白字的,在满清,哪有那么轻松,本人死定了,株连九族肯定的,死去的祖先也得扒坟挫骨扬灰。

满清离现在太近,因此大家对这样的皇权的印象很深。加上文艺界一大堆清宫戏,于是就形成这种对皇帝的看法。其实这种对皇帝的看法,至少有一部分是错的。

通宝推:青木堂主,天河行,jboyin,
家园 底下的人都没反驳到点子上

海峰明显不是指统治阶级不敢反对皇帝,他们朝夕相处早就知道皇帝也不过是个凡人,有可能敬畏皇帝的能力却绝不会觉得皇帝是天神下凡。海峰兄明显是说古代老百姓不敢反对皇帝,我认为这是真的,别说古代100年前日本老百姓还真那天皇当天照大神的后代呢。关键在于两点,一方面轰轰烈烈的科技革命拉进了人与人之间的距离,美国人会觉得老唐是神仙下凡么?但是北棒真觉得金将军威武霸气白头山血统纯正无比呢。二来就是现代教育,科技本就是从怀疑权威开始的,怀疑的多了自然要就不拿统治阶级当回事了,都是一个嘴巴两个眼睛。都要吃喝拉撒都有七情六欲,无非是有些人初始数据好,有些人呆在了合适的位置了罢了。

真要反驳海峰应该反驳他逢包必黑,不过这个就仁者见仁智者见智了

家园 问题就在这儿啊

古代(清可能是例外),正路出身的官僚,顶得住皇帝的多了去了。就连清,后来不是有“此乱旨也”不是。

杀岳飞实在显得很突兀。后来明朝也有个杀于谦,但是于谦得罪皇帝狠了。岳飞呢,不说他的功劳了,至少也是“反形未露“,大面子上并没有太得罪皇帝。

其实我是想说,看上去赵构没有必要一定要岳飞死。觉得这个可能真是有金的阴谋,特别是结合当时金内部也作战略调整。

家园 北宋的问题是“宋儒”软弱,不够野蛮

北宋的问题是“宋儒”软弱,不够野蛮。

二帝蒙尘,耻辱竟至此,还不能下定决心复仇。

摘录一段,

亲王只剩被百姓留在河北的赵构一人,不附和议或未降金的官员,也全成了俘虏。

这些帝子王孙、宦门仕族的全家人口被俘之后,男的为奴,女的当婢,每人一月只给稗子五斗,令自春吃,实际才得到一斗八升的口粮;每年每人另给五把麻,令自织麻为衣,此外更无分毫收入。男的多半都是皇室亲贵和朝中官吏,平日养尊处优,五谷尚且不分,哪里会织麻为衣?好些人都是终年裸体度日。偶然遇到主人高兴时,才许到灶下烧点火取暖。

此时北方天气极冷,俘虏们有时冒着奇寒,出外取柴禾,再回到灶前,被火一烘,耳鼻和手指脚趾往往自行脱落。加上原有冻疮,所受苦痛已非人所能堪。交春化冻以后,伤处毒发,皮肉溃烂,苦痛更甚。常是宛转哀号,伏地而死。大夫工匠之类待遇稍好,其余都用席草芦苇铺地而坐。主人宴客,便将能够歌舞奏乐的女子换了衣服,出来歌舞劝酒。客散之后,再将衣服脱还主人,各回原地围坐。这些奴婢的死活,只凭主人一句话,稍微看不顺眼,斫杀几百是常事,比他们在内地时对待老百姓的行为更加残忍。

赵佶、赵桓父子先被金主吴乞买废为庶人。被俘到燕京,才封赵佶为“昏德公”,赵桓为“重昏侯”。单这封号已是一个极大的侮辱,常年更受着非人的待遇。这还是金人想拿两个昏君当肉票来和南宋讲价钱,否则赵佶父子即便多么无耻,也早送了性命。

这便是历史上称为“二帝蒙尘”的北宋亡国事件。

平反

绍兴三十二年六月。赵构实在老馈昏庸,步履艰难,这才放弃权位,自称太上皇,传位给养子赵昚(慎、孝宗)。赵昚即位的第二月,因朝野纷纷上奏,岳霖又抗疏为父辩诬,才恢复了岳飞的原官,以礼安葬。一面召回岳飞死后流窜在外的家属,把下余四子各封官职,并命御史中丞汪澈往荆襄一带宣抚岳飞旧部。

汪澈到了岳家军驻兵之处,只见灶幕鳞比,壁垒森严,旌旗萧萧,人却少见。先颇奇怪。等到登上将台,一声令下,金鼓齐鸣!当时万骑云屯,刀矛映日,也不知这许多人马是从哪里来的,不禁大吃一惊!等把来意一说,大小三军同声痛哭,为岳飞喊冤!

关键词(Tags): #北宋#理学#儒家
家园 同感,赵构要议和

把岳飞去职,或任点闲职就行了,杀岳飞就显得很奇怪,赵构和岳飞的矛盾远不到要岳飞死的地步。

家园 岳飞确实是死于对皇上的不忠

我在西西河看了几个关于岳飞的帖子,岳飞确实是死于对皇上的不忠。

岳飞本来算是赵构的亲信,赵构也用心栽培。赵构私下安排岳飞监视其他掌握兵权的将军们,比如韩世忠。岳飞居然不知好歹,把这件事情告诉了韩世忠。

岳飞自以为正直,觉得将军们应该团结起来,一起抵抗金人的入侵。但是岳飞没有想到,他的做法,致皇上于何地?

大家如果有混体制的,举个例子,你的上司如果把你当作亲信,让你打某人的小报告,你装正直,居然把这件事告诉了某人,并且弄得人尽皆知,你让你的上司枉做小人,你的上司还不得恨死你。

你的上司心里恨你,还不得不用你,憋出内伤,用脚趾头想想,大家都知道最后会有什么结果。

岳飞跟赵构就是这个关系,岳飞不仅让赵构在武将面前颜面尽失,甚至有逼反带兵的武将,使政权面临颠覆的危险。岳飞其所作所为,确实有非常欠缺考虑的地方。

大家网上评论,总是将赵构杀岳飞,联系到什么重大的军国大策上。但是,给岳飞造成杀生之祸的,很可能是这种平常人都不注意的小事情上。

赵构虽然心里暗恨岳飞,但是由于形势压迫,又不得不用利用岳飞抗击金兵。等到南宋打了几个胜仗,解除了金兵的威胁,赵构就可以对岳飞下手了。

想想时机,岳飞刚刚取得朱仙镇大捷,解除了金兵的威胁。这个时候,赵构如果不动手,岳飞如果真的直捣黄龙府,迎回二帝,成为国家功臣,赵构就没有机会再杀岳飞了。

因此,岳飞刚刚取得朱仙镇大捷,赵构恐怕就已经担心,再晚了更难以杀岳飞了,因此十二道金牌把岳飞招了回来。

伴君如伴虎,岳飞恐怕到死,都不明白为什么自己明明是精忠报国,皇上为何要杀死他。

秦桧的莫须有,其实也很好解释。别的官员问秦桧,岳飞有什么罪。秦桧当时还没有太大的势力,帮皇上跑腿,随口回一句:可能有吧(莫须有)。

南宋之后的皇帝,宋孝宗,不是赵构的亲生儿子,而是宋太祖赵匡胤的后代,赵构的养子。靠着先帝宋高宗赵构的高风亮节,才能登上大位。

宋孝宗得位,来自先帝的恩赐。先帝先是退位,自己当了很多年的太上皇。宋孝宗想替岳飞平反,又不能伤了宋高宗赵构的面子,免得被人指责忘恩负义,不忠不孝,甚至引发政治危机。

等赵构死了以后,宋孝宗还得以赵构的名义,下诏为岳飞平反昭雪。

至于为什么让秦桧当背锅侠,可能跟当时政治有关系。秦桧被宋高宗封王,在朝廷上恐怕党羽众多,宋孝宗可能为了打击秦桧一系的政治势力,顺手把秦桧拉出来当了背锅侠。

家园 老毛都能三七开,何况效颦和蛤蛤
家园 忠诚不绝对就是绝对不忠诚,有实力又难以控制就该死

忠诚不绝对就是绝对不忠诚,有实力又难以控制就该死

因此世袭制或阶级固化严重往往一蟹不如一蟹

只好等改朝换代恢复活力

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