淘客熙熙

主题:共产主义和国际共运 -- 解甲

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家园 我认为最大的区别是经济制度的区别

毛主席恐怕会坚持计划经济的制度,这种制度可以最大程度防止两极分化,贫富悬殊的问题,而且这种经济制度,是最符合社会主义这种政治制度的设计的。

邓小平主推市场经济,毫无疑问是释放了生产力,但代价是两极分化,贫富悬殊的情况比毛主席的年代严重多了,但是又不符合传统的社会主义政治制度的定义,以至于要另搞一套社会主义特色的市场经济理论。

批邓的河友,似乎没有留意到一个事实,邓之后,经济制度并没有改变,但中国已成为仅次于美国的政治经济大国了,这个现象,很难仅仅用靠运气来解释。

如果承认这个事实的话,我们至少可以说,邓主推的市场经济制度没有大错,虽然我们也可以说,也许保留当年的计划经济会更好,但可惜的是,历史无法假设。

家园 补充一下:

以可以想象的人类技术,即使能够成功移民,移民星和母星也不可能有有效通信。

也就是说,成功移民对母星的效用趋近于0.

人类估计只有在把地球糟蹋的差不多的时候才会考虑移民吧。

家园 68年东京奥运会前后,日本成为西方第二经济大国。
家园 你的意思是

日本当年搞得是公有制,计划经济吗?

如果是的话,就很有说服力了。。。。

家园 我的意思是:有了一定的基础,合适的外部条件,人口就是关键

日本是西方第二人口大国。

另外,日本当年官学产一体搞的计划也很有名。

家园 那我会拿印度做例子

印度人口一样众多,当年美苏跟他们关系也很好。。。。。

如今怎样?

家园 有了一定的基础,合适的外部条件

这个基础是经济方面的,也是社会组织方面的。

东亚日韩港台……

对于大国来讲,最难的就是建立基础,经济的,社会的……

石球越大越重,推动他滚动起来最初一段是最难、最累的。

通宝推:almond,
家园 通信没准儿有啥量子纠缠能搞搞,但发东西就算了

啥玩意儿也不值得这么贵的快递

也许火星也会被骚扰一下,然后数码人类不需要消耗额外物质了

人类得到了永生,人类灭亡了!

家园 以人类工业消耗资源的速度来推算

地球的资源顶多够人类再折腾个一百年左右,这还算上技术发展能把现在还利用不了的海洋等资源开发上的结果。到那时还无法走出地球开发太阳系资源的话,工业体系会因为资源不足无法维持,规模不断缩小导致生产力不断下降导致人类社会不断衰退,从而形成恶性循环,到了那时就真的没啥希望了。

家园 过正才能矫枉

赫鲁晓夫批斯大林的时候,至少当时的高层内部是有共识的。

陈王不过是个凡人,他激进点批邓就能把邓批倒么?莫说是陈王了,就是习登高一呼说打到shopping投降主义你觉得就会赢粮景从么?邓产党势大又不是说说的。举点例子,安大和赵皓阳是典型的瞧不上改开派的,我曾经在他们的微博下黑过邓,基本上支持和喷我的3比1左右。这还是在有巨大的bias的前提下。就我身边而言左一个邓爷爷右一个改开好的不要太多。甚至在全世界媒体的宣传下,喜欢邓的不要太多,我曾经跟一个毛子,还有一个年轻时曾经宣传共产主义吃过牢饭的外国人聊过,他们竟然一口同声的跟我说你们中国还是命好,有邓shopping(wtf!)

这个世界上无可奈何的事情太多了,明明是他们变成了恶龙,明明是他们背叛了人民,然而掌握宣传口后竟然能让很多人认为是他们拯救了人民。所以从这个角度上讲,我觉得陈王黑邓还远远不够,当然还是要讲究方法的,要黑的有理有据这样更有说服力。

通宝推:猪啊猪,
家园 其实就像当时说的一样

陈王是救急,急躁了点但是先治标给治本争取时间。你觉得专注于治标有点大行不顾细谨,不讲究方法长远来看对治本不好。我觉得你俩说的都对,还觉得你俩都应该说,因为是不同层面的事情。

当然我觉得你们也是互相能理解的,想明白这一点我突然觉得貌似我说这话也是多余的了。

家园 没办法

毛子就这德行,简单粗暴。

彼得不也是一样,搞改革连自己独生子都容不下的全世界也就他这一号,但是没法否认彼得对于毛子的伟大。

我觉得斯达舒自己说的挺好,“我知道,我死后有人会把一大堆垃圾扔到我的坟上,但历史的风会毫不留情地把这堆垃圾刮走”。现在看来,我觉得他是对的,更重要的是,我觉得他认为这是他应该做的,他也乐得承受那个后果。

再ps,忙总曾经说过毛太心软,我就曾经想过,主席这种人怎么可能是心软,他自己的警卫员犯了法他自己要求枪毙,建国后刘青山张子善贪污,他老人家觉得枪毙了这俩人能够有效的整顿吏治于是就力排众议枪毙了他们。可见如果他老人家觉得杀人能解决问题他是不会手软的。然而他却没有搞清算,我猜他也是看到了斯大林过于刚硬的副作用吧。

家园 陈王最近是衔了命地黑邓,效果不好

讨论个水库泄洪灾也要往上扯

家园 我是否可以这么理解

针对改开而言,邓小平推动改革最初一段是最难,最累的?

家园 近期的希腊算不算

公务员福利很高,且体系庞大,几乎家家都有公务员,任何企图裁剪福利的政府就是与每个家庭作对受到全民反对,百姓们宁可集体沉船也不愿抛下船上的重负——也就是公务员的高福利。

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