淘客熙熙

主题:聊聊“天地不仁,以万物为刍狗”这句话 -- 回车

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家园 是你一直在往道德上扯,还说俺的庸俗的?

合着这会儿不讨论道德问题了?翻来覆去都是你的道理?

家园 资本就是劳动

资本论说的很清楚,商品也就是资本是劳动的凝结,资本家占有了其中的剩余。资本论分析的就是资本,资本和资本家是两码事。

家园 劳动是人的第一需求,这是马哲的公理

就像相对论的光速不变一样,这是无需证明的东西,是相对论的理论基础。

家园 所以只要推翻了这个,马克思主义就全盘倒塌了

历史上因为基石被推翻而作废的理论不要太多。

家园 资本和劳动不是一回事儿吧?

商品是交换的概念,生产出来的目的是交换的才是商品。商品不是资本,生产资料才是资本。资本论分析的当然是资本,描写资本家的是小说。

我觉得我的概念没有错,看不懂您的概念。

家园 生产资料不是资本

单纯的劳动当然也不是资本,我前面没有论述清楚。资本论劈头盖脸第一句话就是“资本主义生产方式占统治地位的社会的财富,表现为“庞大的商品堆积”,单个的商品表现为这种财富的元素形式”

这句话什么意思?意思就是商品是资本的最基本元素,而商品是什么?商品是单位社会劳动价值的凝结,商品就是劳动外在表达形式,商品可以是实物,也可以是服务,这背后本质上还是劳动,也就是说所谓的资本,就是无数单个商品的堆积,无数商品的堆积,又可以等价为无数劳动堆积,资本和劳动之间是可以换算的,剩余价值就是从换算中得出的。可以说,资本实际上是劳动的特殊表达形式。

家园 倒塌了没关系,理论就是不断倒塌不断重建的
家园 建立的不会是倒塌的那个了
家园 劳动是资本?您让我大开眼界

这句话什么意思?意思就是商品是资本的最基本元素,而商品是什么?商品是单位社会劳动价值的凝结,商品就是劳动外在表达形式,商品可以是实物,也可以是服务,这背后本质上还是劳动,也就是说所谓的资本,就是无数单个商品的堆积,无数商品的堆积,又可以等价为无数劳动堆积,资本和劳动之间是可以换算的,剩余价值就是从换算中得出的。可以说,资本实际上是劳动的特殊表达形式。

这个是您的理论,不是《资本论》的。

在马克思主义政治经济学中,资本可以分为以下的形式:

不变资本,指转变为生产资料的那部分资本,由于其在生产过程中并不改变自己的价值量,因此被称为不变资本。

可变资本,是指转化为劳动力的那部分资本,其成本会依照工资而变动,而且只有在雇主和劳工的雇用关系存在时才需支付。它再生产自身的等价物和一个超过这个等价物而形成的余额——剩余价值。这个剩余价值本身是可以变化的,是可大可小的。这部分资本从不变量不断转化为可变量。因此,这部分资本被称为可变资本。

虚拟资本,是指无形资产或是像股票、债券及其他证券等可交易的账面财富。

家园 需求分两种,一种是need,一种是desire

需求分两种,一种是基本需求need,一种是欲望desire,两者之间有过渡有重叠。

满足社会全体公民的基本物质需求,例如发放救济,不让人饿死,现在西方工业国家和有广泛社会保障的发展中国家都可以做到。

满足社会全体公民的基本精神需求,例如公民普遍义务教育,这也是大多数国家都在做的事情。

在最基本的项目上做到按需分配并不难。

社会发展应该是逐渐满足越来越多的基本需求,让更多人有能力有意愿去为实现欲望desire奋斗。这个过程可以是没有止境的。

家园 相对论建立了,牛顿力学并没有失去意义
家园 我认为我理解的资本论比学院派那帮马哲教授强

他们理解错了。还有,你标黑那段话是我标点符号写错了,本质是劳动后面是句号。我后面在后面继续解释了,资本是劳动的特殊表现形式,是抽象的劳动的堆积,就像财富表现为商品的堆积一样。

家园 你这神转折得利害啊

这句话能推出反政治正确再进一步推出解放思想实事求是?

你这神转折得利害啊。这句话的一般解释是天地对万物一视同仁,无所偏爱的意思。离经叛道一点的解释是说刍狗在有用的时候很尊贵,用完就扔了。所以天地和圣人对于万物和百姓可以生杀予夺,用完就扔。

这两种解释都推不出你的结论吧?

家园 倒打一耙,自己树个稻草人自己打,很开心么?

你倒是指出,这个主题里,我的回复,哪个是往道德上扯的?

家园 是的,逍遥清风河友就是拎不清“需求”和“欲望”的区别

或者是故意混淆二者的概念

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