淘客熙熙

主题:河友们都看了今天彭斯副总统的讲话和bloomburg -- 兰州人

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家园 没有,是知止而后定

中国的核心优势是经济竞争力,全面放开会使我们获得更大的市场。

军事力量是我们的劣势,需要退却,避免和美国全面冲突。

家园 中国的风险确实比美国大,但美国领导的风险也比中国领导大。

“凉战”一起,最受伤的就是中美,所以我希望尽早能有个结局,不要太折磨百姓。这里面,中国作为弱势一方,风险更加大,大家拿脑子想一想,既然这样,中国怎么会主动挑起“凉战”?中国搞小动作是肯定有的,但只要美国本着“协商解决”的态度,来投诉,即便吃相难看一点,中国会改变套路,与美共治的。怕的就是美国存心要搞大,揪住一点无限放大,那么世界就确实危险了。

国内视角的看法:

与美国比起来,中国是弱国,但与美国政府比起来,中国政府是强政府,有更多能力将外部损失摊派到平民身上(比如和美国谈了买天然气,然后就划禁煤区搞煤改气让老百姓买单),减少自己的损失。在这场凉战中,中国的风险确实比美国大,但美国领导的风险也比中国领导大。

美国政府受民意左右,贸易战一起,美国国内的通胀迟早要起来,老百姓就对政府不满意,对政府不满意民主党就会得势,民主党得势下届选举川普就会下台。

中国政府既不受民意影响,又不受本党中下层影响,领导的权力“受之于天,不受之于人”,年初还修了宪,可以万年青,即使贸易战开打,国内经济崩溃,大不了再重演上山下乡的历史,实在不行还可以让自然灾害来背锅。

有人说,包现在走的是毛路线,我是不信的,毛路线不会掏空六个钱包涨价去库存。

家园 悲观的犹太人在纽约,乐观的犹太人在奥斯维辛。

因为他们太乐观了,不知道提前跑路,悲观的犹太人既不需要当内奸,也不需要被洗澡,早早就走人了。

其实国内也有人在想,是不是趁着竹幕还没拉起,早点跑出来,即使中美交战,像新西兰纽芬兰智利秘鲁这样的国家,大概率还是安全的。

家园 假设川普目的的确是逼迫制造业

回美国,为争取选他的蓝领工人继续选他。

但是任何现代制造业产业链都比较长而复杂,产业链的产生,成长,优化,变动,都需要各个环节的支持,需要基础设施,产业政策,工人素质,当地经济条件等等各种条件。因此可以肯定的是,制造业要回美国,从开始到初步成果,都需要漫长的过程,不仅靠威逼,更要靠利诱。特朗普想要速胜,但是很明显,这个过程是个持久战的过程,而且需要全面的配合。特朗普的时间不多,而美国的全球派对其很不满,因此两个条件都不满足。

中国的危险在于内部的投降派,而特朗普通过中兴事件,彭斯的全面攻击性的演讲,基本堵死了投降派的路。国内经济也崩溃不可能,按照国内外各大投行的估算,全面贸易战影响如下:

摩根斯坦利的测算:

在假设美国对中国商品全部征收15%、30%、45%三种税率假设下,

中国对美国的出口将会分别下降21%、46%、72%;

对应中国总出口下降为4%、8%。、13%

兴业证券的测算结果也与摩根斯坦利非常类似:

在假设美国对中国全部征收15%、30%、45%三种税率假设下,

中国对美国的出口将会分别下降21%,46.5%,72%;

对出口整体的拖累效应分别为3.9%,8.6%,13.3%。

更进一步来看,兴业证券推算,在30%的税率时,考虑间接影响,贸易战对中国GDP的影响: -0.64%;对中国工业增加值的影响: -1.39%;对中国就业人数的影响:-0.55%

同一时期,中金公司也按照美国对中国所有商品全面征收5%的关税进行了推算,结论是5%的税率下,中国GDP 增速或受直接影响>0.07个百分点。

我们还可以看看标准普尔的推算,中美贸易战,对美国经济影响会有多大?

2018年5月,标准普尔的测算结果是:

美国向500亿美元中国商品征税25%,中国也进行反击,那么美国经济增速下滑0.1%;

如果中美互相对1500亿美元商品征税25%,那么美国经济增速下滑0.6%。

由于中美是互相伤害的关系,因此可以说,互相影响都在1%以内。

摩根斯坦利最新报告

我们最后再来重点看看“摩根斯坦利”最近这几天新发布的一份关于中美贸易战的报告其中涉及到的贸易战对中国GDP的影响。

这份报告指出,目前美国对中国价值340亿美元的产品施加的25%的制裁关税,会导致中国的GDP下降0.1个百分点。但如果美国总统特朗普继续对价值2000亿美元的中国产品征收10%的关税,那么这对中国GDP的“直接影响”就会增加到0.3个百分点。

而在“间接影响”方面,贸易全球化的特质则会令特朗普的2000亿关税攻势对我国GDP额外造成0.2到0.3个百分点的影响。那么其最终的结果,用摩根斯坦利这份报告的原话说就是“会给我们目前做出的中国2019年6.4%的GDP增长预期带来显著的下行风险”。

说白了就是,在这家美国投行看来,中美贸易战如果持续升级和扩大,就会对中国的经济发展造成明显的冲击,甚至会让我们明年的GDP增速跌到5%的范畴。

此外,另一位来自摩根斯坦利的经济学家还指出,如果美国政府在贸易战的过程中决定对中国出台高科技领域出口禁令,禁止芯片、软件等中国目前很依赖美国的这些产品出口中国,那么这更会对中国造成很大的损伤。

“科技才是能决定一个国家长远发展的重要因素,也将成为中美这场斗争中会起到决定性作用的方面。中国在这方面挺吃亏的”,他说。

也就是说全面的贸易战大概对中国GDP的影响是1.4%左右,对美国的影响是0.3-0.4%左右。美国2019年GDP增速2.2%的预期,这0.3-0.4个百分点影响对美国的意义也会十分负面的。贸易战互相伤害就是这个意思。我们是被动应战,美国人捅我们一刀,我们只能捅回去,实际上也没得选。双方都会出点血,但离出人命还老远。

家园 到这个点,还有幻想。上天说了,我给过你机会。

这个危机,美国人意识到了。

这个机会,中国人认识到了?

家园 惊咋?尼克松还老牌反共。
家园 不可能

怎么开战?

美国现在同时在阿富汗伊拉克叙利亚进行三场战争,在东欧增兵。伊朗都搞不定,还来跟中国开战?犹太人同意了吗?

看东亚,菲律宾越南日本都已经稳定了关系,谁来挑头?蔡英文?

中国有核武器,美国连朝鲜都不敢打,美国敢动中国?

中国的军事实力确实弱于美国。但美国现在摊子铺的太大,忙不过来。中国求的是和平,只需要威慑美国不开战,成本低。美国求战,成本高。

长此以往,美国国力会迅速透支。不是美国不想打,而是打不动。越拖对中国越有力。

热战打不起来,冷战美国又耗不起。所以美国是里外不是人。只要中国能撑下去,美国就输定了。大家就等着看好戏把。

家园 170兰州舰是第一代052C
家园 核武器有没有就可以决定是否平衡了

和数量的关系不大

小时候看过一个童话说全世界的核武器数量之和可以把地球毁灭多少遍,

不过地球只有一个,是否毁灭只取决于有没有核武器,双方都有就可以达到恐怖平衡~~~~

用数量做平衡的砝码~~~~不现实的

通宝推:崇山彩云,
家园 情况不是这样的哦

情况不是这样的哦

比如一个1000元的手机,一共10道工序,两国各有5道工序掌握在手里,只能来回出口进行加工,结果明明是一个总额1000元的东西,两国的出口总值都是4000元(这还不算进口的虚高),但其实真正卖到消费者手上就一台手机,而这个消费者主要就是美国,如果没有美国消费者最终买单,中国与很多国家的进出口其实没有意义(特别是那些资源国比如东南亚和零部件出口国比如韩国)。所以如果中国因对美出口造成下降的话,受伤的其实是中国的一大片产业链,包括中国航运、中国电信、中国纸箱、中国设计、甚至也包括产业区小卖部的大妈。

其实在在08年以前,可以毫不夸张的说,是美国这个大火车头带动了中国这个小火车头,川普的说24年来美国(在经济上)重塑了中国,其实我是同意的。只不过我是中国人,不能过于照顾美国的情绪和利益,我们必须发展自己的2025计划,只能这样。只要川普不是过于疯狂,尽量还是应该有话好好说的。

家园 军事力量取决于军事战略

避免全面冲突是对的,全面退却是错的。近海我们的军事力量是任何大国都不敢挑起战火的。再说,你打你的,我打我的,没有必要去比航母。中国只要在中东和一些地方不死守中立,军事上有所偏向,就等着看热闹吧。

家园 美国的消费已经不占大头了

无论是手机,电视,还是汽车,房屋,空调,美国的消费已经不再是世界第一了,中国超过了美国,即使是国内零售总额,美国也被中国超过了。

何况美国的消费是靠一年一万多亿美元的经常项目赤字支撑的,美国财政收入不过3万多亿美元,这一万多亿可见有多重要。中国有1万多亿美元的国债,据说放在比利时名下的还有3000多亿,加上两房债券,大概接近18000亿,每年利息就有500亿,如果不减少,说明中国每年还要买进500亿美元。

换句话说,中国对美国的每年3700亿货物贸易黑字,真正赚的不过700亿左右,还要进贡500亿买债券,还要开放市场给美国人做服务贸易,双方基本持平,中国略亏。

通宝推:袁大头,八面来风,独草,
家园 而且还帮tg反腐

前几天那个装备部刚过去,文件柜今天又出来说三周内要立法冻结其他几个他一直爆料的大老虎的财产,这哪里是中美对抗,完全是美国总统对十九大路线的绝对忠诚么。

一直有人说大大与川普演双簧,这个节奏还真是越来越像了。

家园 讨论一下

民主党真的会对华更友好吗?

诚然民主党对全球化更热衷,但民主党同样擅长拉帮结派对付中国。

我现在觉得两党在对付中国问题上几乎没区别,只是手法不同。

特朗普这种以经济手段为主,不拉帮结派对付中国的,说不定还更好对付呢。

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