淘客熙熙

主题:周五之前 -- 本嘉明

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家园 香港,香港

一, 香港社会比作一台电脑的话,它的操作系统就是“英殖95”,大陆虽然在97年接手电脑,但自己手里没有 “鸿蒙OS”,就顺水推舟答应英国佬,我们不重装,50年后?那更没有必要重装啦,哈哈哈。

二, “英殖95”的设计思路,就是在一个比较短的时间(100年以内吧),柔性安抚子民(又不耗费太多的管制成本,比如大规模驻军),尽可能多向宗主国贡献利益,包括经济利益和政治利益。因为有使用寿命,寿命到了就扔掉机器,根本不考虑延寿/补救。其实我个人认为,董爷爷那一届特区政府(背后的江时代),还是有雄心为香港普罗大众做点实事,以缓解“英殖95”所积累的,日益尖锐化的社会矛盾的。但港英余孽(公务员精英+地产大亨)成功狙击了董。北京意兴索然之下,就走“土司头人路线”,全盘接收“英殖95”的游戏规则,换取港英殖民地精英的合作。

三, 李的跑路,是个标志事件。各大家族从香港汲取了如此惊人的财富,留下如此严重的社会危机(棺材房,烧炭等等),最后却跑了,而不是反哺(或至少做做样子,配合TG挽救)。李不是神,他有自己豢养的FBI,全面了解香港的各个角落,一切的一切。他知道不但香港不再是“他的摇钱树”,而且香港已经不是摇钱树,而是毒土地,这才跑的。李跑了,老共只能带资进场,收拾残局,就算是忙总去,肯定也要大刀阔斧改动一番,既收权,也抑制原来管理不善带来的持续失血。所以占中,反修例这种事,一定会有,因为市民积累70年来的民愤很大,TG又动到某些集团的奶酪,各路人马找个由头,把各种社会不满都发泄出来,冲击的当然就是现在的执政者。

四, 现在其实选择余地不多,首先大概就是不动用驻军,派全粤的休班干警进港,直接到仓库领香港警察的制服装备,黑社会再配合一下,上街执法。香港青年体质柔弱,街头战场上警民比例达到1:7左右,可以压得住。等事件平息,就重装电脑,改用新加坡的“美殖2000”。“美殖2000”对市民的驯服手段,更粗暴更彻底,但也顾不得了,至少在换了操作系统后,组屋制度还有可能活下来,社会首要矛盾可以缓解。但是“美殖2000”笼罩下,香港活泼的文艺氛围,就没有了-----反正现在已经基本没有了。

金庸徐克黄霑周润发,只能是绝唱了。

外链出处

通宝推:燕人,
家园 你这个没考虑,还贷与个人收入的比例关系。

内地房地产属于市场扭曲,从未有过出清的情况,泡沫与否,大家都没数。兴许大城市还有很大的上涨区间,也不一定。

家园 谢谢指正
家园 给房地产的开发贷款大概10万亿人民币

给地方城投的,一般已经估算在地方隐形债务中, 但借债主体不一样,没法直接对比,因为美国也有地方债务,也有房地产开发债务。

私营业主如果直接抵押,一次性借款,那算是经营性贷款,和房地产无关啊。任何地方都有这种拿财产进行的二次借款,这个没法加进来比,再说,就算加进来,能改变中国房地产贷款余额是美国的1/4的现实。

而且中国人是在承担高了70%利率的情况下承担的,中美泡沫,中方应该更小一点。

家园 我拿国家和国家比,要比也是比GDP吧

大概算一下吧,美国的房贷余额/GDP=15.6/20=78%

年付息/GDP=0.47/20=2.35%

中国的房贷余额/GDP=26/100=26%

年付息/GDP=1.3/100=1.3%

作为国家整体来说,中国的房地产负债低于美国,年付息也低于美国,更加健康。

家园 我们一开始说的,是“房产总市值/GDP”

中国房地产总市值达到400万亿以上,这是没有争议的,按现有面积数乘以各地平均房价。

中国普通百姓,到1990年代中期,还是很穷的,没多少积蓄。当时我陪新加坡的客户在上海市区看房,很好的地段,100万出头一套,本地人不敢想。几年后,上海有不少这样的笑话,一个企业,本业做着做着死掉了,早期随手买了些厂房啊,地啊,然后就喜剧了。有家南洋华侨的外资企业,不小心在淮海路买了层商厦......

我经历过这个时代,中国普通百姓没有祖上的遗产,现在突然在上海,算上房产1000万身价的算是苦逼。请问这些钱哪里来的呢?如果没有横财,这些房贷,至少我们说最后一波接棒的,都还背在身上吧?怎么可能,房产市值冲过400万亿了,房贷尾数只有区区26万亿?那还有劳什子的金融风险?

家园 时某算是婉约派

想象委员长要联共抗日了,时某去了,先说抗日救亡,很伟大、很有前途。然后说,皇军那是大大地厉害,猪头小队长那是亡命之徒,任谁也是打不过的。但委员长没顺坡下驴,说那我们投降吧,反倒说,我们和共党联合。

时某倒也沉得住气,还是先说抗日救亡,很伟大、很有前途。再说皇军那是大大大地厉害,猪头小队长那是不要命的亡命之徒,共产党那点家当比你老还寒碜,而且完全不可靠。但委员长还是没顺坡下驴、说那我们投降吧,只是说,我们还是打打看吧。

时某仍然不着急,还是先说抗日救亡,很伟大、很有前途。再说皇军那是大大大大大地厉害,猪头小队长那真地是不要命的亡命之徒,共产党那点家当比你老还寒碜了多少倍,而且绝对绝对不可靠。我们要打最忌讳的就是误判,以为这世界上还有能打得过皇军的。但我们要守住底线,把全中国让给皇军,到尼泊尔去成立流亡政府,抗日到底。

老本在旁边听了就直挠头,说这底线有点低啊


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家园 委员长回头问我

------本嘉明,迭额迭额,侬哪能刚?

------校长,勒尼泊尔切不着小笼包呃,册那格做宁啊做勒特刮三了,阿拉还是去重庆吧。

家园 房地产总市值的估算本身就是一个疑问

我在网上搜了一下,最早的100多万亿,后来的230万亿,任泽平的300万亿,到最后的450万亿。

据说潘石屹坚持超过450万亿,我看了一个网页,这么估算:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1617549764298625162

从2003年到2018年施工总量累加得到房地产的开发面积高达2334亿平方米,以平均2000元每平米的均价算,总值超过450万亿(466.7万亿)

另外的一条线是投资累计91万亿,按照投资和回报的比1:5计算,也应该是450万亿以上。

上面的说法我一看就笑了。这家伙根本不懂统计,纯粹为了观点找证据。施工面积是过程数据,很多房屋施工横跨好几年,因此一般统计报表里面,竣工面积通常都是施工面积的1/4~1/6。

这里有一个好事者做的统计:2006年到2015年的房地产投资,施工面积和竣工面积

https://wenku.baidu.com/view/fdceadfa25c52cc58ad6be43.html

总施工面积大概485亿平方米,竣工79亿平方,总投资56.4万亿。

从这两个数据来看,房地产总投资倒是相对准确,15年总共投了90多万亿。姑且取一个可信的中间值,中国从2003到2018竣工房地产面积460亿平方米,全国加权平均价3000,138万亿,均价4000,也不过184万亿。

这个值是GDP的大概2倍,是不是合理,见仁见智。我个人认为偏高,是影帝刻意推高并图利民营房地产商的,明令国有房地产公司退出,闻所未闻。但即使没有温的恶心操作,房价也会上涨,因为这是是有原因的,就是中国正经历迅速的城市化。城市优质房产的价格当然被超高。由于中国的房地产贷款余额占比低,因此房地产泡沫即使破灭它对社会的冲击也比美国小得多。

上海的老百姓在70年代生活质量和香港相当,到了90年代反而变穷,主要原因在于shopping把汇率从1979的1.5:1降低到了9:1,开创了人类经济史上最大的笑话:一个国家号称高速发展15年,居然货币贬值600%,这让以美元计算的人民币资产便宜到了无以复加的地步。2000年的时候,彭浦新村的一套65平米的两室一厅居然最低只要10万人民币就能买到,折算成美元就1万出头。中国人变穷,主要是shopping的洋跃进和小休克。

1997shopping死了,中国人开始走运了。

到了2003年开始恢复性上涨,现在的房价的确太高,但按照现在的收入,降低30%,年轻人就能够轻松承担了。5万一平方,60平米的房子300万,再降低30%就是210万,按照上海30岁IT工程师2万的月薪和一年大概4个月的奖金,加上每月1700左右的公积金,夫妻二人买外环边上的小两室一厅毫无压力,买中外环的小三室一厅也不是不能想象。

房价不再上涨,再过2年,中国的房价泡沫基本化解无虞。

家园 你想说什么?

我的意思很清楚,美国和日本,都是在房产总值/年GDP达到2倍时,爆了。中国目前房产总值,再怎么保守估计,300--350万亿一定有。350/90,那也是年GDP的4倍了,跟5倍差不了多少。在4倍上爆,比在5倍上爆,姿势优雅一点是吧?人家恒大集团的人,是吃这个饭吃了一辈子的,反而不如你清楚?

你怎么理解你引用的这个“中国土地上的存量财富是400万亿”?黄金?石油?

你才是那个说谎的韦小宝。当年在《罗马轶事》那个楼里,我刚委婉地点一下,中国的前300问题不小,谁出来洗的地?然后习老总就整党整军了。

本嘉明:茗谈(109):罗马轶事

现在明明美强中弱,盼到眼冒金星,美国还没出黑天鹅,他妈香港倒先出了灰犀牛了,你在这会儿还要“厉害了”,不是误国吗?

家园 市值和债务还是相当不同的。上海2000年建成的小区,当时

一套100平方米的均价不到100万,现在市值是一套约800万。其实小区大部分人只是自住,而且基本都已付清贷款。可能有10%的人是后来买进的,按最新的800万买进的就更少了。所以说这个小区的房子在银行的抵押,完全不能按多少房乘以现在的房价算。国人不像美国人,如果房子涨了这么多,会去重新贷款套现部分现金去消费。所以说房价和股价一样,用交易价决定的市值就只是个名义财富。所谓的财富榜上的大股东,如果其要变现手上的股票,这个股票不知要跌多少。房地产有些不同,特别是国内,毕竟交易的本来就是少数,外汇又有管制,让这个交易市场永远是细水长流,只要不出现大家都抢着卖房套现的局面,房价崩不了。

家园 这个数据应该没错,就是我另一个贴里讲的很多人只是100万

变成了800万的房子,他们的房子根本没有贷款。

家园 太失望了

本大也算老河友了,也是魔都出去的人。现在明显是和国内实际情况脱节了,而且还不肯认错。

你是魔都出去的,你自己想想,魔都多少人?有多少价值1000万以上的房子?张口就来1000万算穷人,这个说法依据是什么?

魔都大概有800万套左右房子,不说老破小,不说豪宅,你认为这些房子都是十万一个平方吗?根据统计,购买主力还是3 5百万的房子居多。而在远郊和市区老破小,一二百万也很多。而魔都人口2500万左右,真的认真算,还有很多成年人或者外来人员没有房子呢。

至于贷款余额,买房子咋能算全国人均呢?夫妻贷个50万不算多吧,照你说的人均2万,已经是一比25的比例了,也就是只要5000万左右的人贷款买房子就够贷款总数了。你这应该用贷款坏账率或者把贷款和存款对比更恰当吧?

目前国内确实有困难的一面,从华为在欧洲销量变化和国内新车销量下降就可以看得出来确实有内忧外患。然而在目前情况下,唯有支持大大,众人一致的坚决把贸易战打下去才是正道。毕竟,只有国家好了,我等没办法出去的底层才有机会跟着喝口汤不是吗?而对于海外华人,也应该是如此吧。

言尽于此,不展开其他了,希望本大多回家看看魔都市井。

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