淘客熙熙

主题:几十年第一遭 -- 胡里糊涂

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家园 改革开放初期

很多香港台湾的老板来大陆投资,教会了很多大陆人怎么管理,怎么做市场营销,怎么训练员工。

虽然有些是糟粕,但确实给大陆的企业届上了速成班。马云还提到过他当初到香港拜会李嘉诚的情境,毕恭毕敬的态度让人印象深刻。多年以后马云已是过眼烟云,李则成了黄瓜老人,时代的舞台上人来人往,有的成了传奇,有的成了传说,能坚持初心的又有几个。

家园 十几年前我第一次听到硅成本趋于零的论调,我的观点和你一样

演讲人当时是德州仪器的首席科学家Gene Frantz。听到他用各种数据来证明硅成本趋于零,我的心头泛起极大的不以为然。当时的CPU要几百美元, 一颗DSP要100多美元。一个人怎么能如此信口开河呢?而今天同等算力的CPU可能只要2美元,同等计算能力的MCU内建DSP模块可能只有0.3美元。

但我当时是无论如何是不肯相信15年后会降低到这种地步, 对老头的说法忍不住冷嘲热讽。

2013年还是14年,特斯拉发布Model S,一群人怂恿我公开做了一个特斯拉电池管理系统和电源系统的公开演讲。会议有非常多专业证券分析师参加,我因此认识了中国不少优秀的证券分析师。顺便说一下,中国的行业分析师水平比美国高得多。

会后和一个证券分析师聊了起来,我才知道原来中国太阳能电池板国家每年投资超过1千亿,原来发电成本每年都在飞快下降。然后也有一个所谓的太阳能电池板价格下降定律,大概是每24~36个月下降一半。

我不禁回想起当年Gene Frantz的硅成本趋于零的断言和后续15年的事实, Gene是对的,我错了。把Gene Frantz的硅成本趋于零的归零用到太阳能电池板上,就自然推导出发电成本趋于零,而过去10多年的太阳能电池板历史已经证明了这个趋势。

在2013年~2014年的时候我这样的论断是骇人听闻的,几乎没有有理智的人愿意相信我。我也没有准备说服别人,仅仅默默地把手头持有的能源股股票卖掉了,因为它们没有未来。

到了2016年,来了一个重量级人物,哈佛大学的教授David Keith

https://www.greentechmedia.com/articles/read/i-was-wrong-about-the-economic-limitations-of-solar-power#gs.8zjlzx

他的著名论断和我的观点大同小异:

The unsubsidized electricity cost from industrial-scale solar PV in the most favorable locations is now well below $40 per megawatt-hour and could very easily be below $20 per megawatt-hour by 2020. Compared to other new sources of supply, this would be the cheapest electricity on the planet

他是2016年发表这个断言的,他是不是随便断言的呢?当然不是,他有详细的推论来证明自己的观点。2019年1月的价格已经到了3美分1度电,可以说非常吻合。到2020年底降低到2美分1度电几乎是板上钉钉,甚至可以更低到1.5美分1度电。

从硅成本趋于零引申开去,我发现还有很多成本趋于零的规律。其中就有日本人发现的,高人口密度下人均基建成本趋于零。设想一下,一个千万人口城市,建设一个一流医院,耗资10亿,覆盖100万人,人均才1000块钱,年利率4%,等于年负担40元,本金分50年摊还,每年20块钱。这就等于说这个一流医院,附近城市居民每年只要负担60元即可拥有,这还不如打车去远一点的医院看病花费更多。

因此合理的政府规划,建设各种基础设施,适当的借贷可以放心大胆,因为人均负担实在太低,而这些基础设施对社会效率的促进大大高于这个人均负担,因此东亚各国的发展效率远高于美国,其中一个原因就是基础设施建设成本趋近于零。

更进一步,几乎人类一切产出的成本都是反比于生产力的,而受限于稀缺资源。一旦稀缺资源不再稀缺,生产力可以无限提升,那么人类的一切产出成本都是趋于零的。

这就是我的完整看法。

通宝推:老老狐狸,朴石,独立寒秋HK,jhjdylj,曾自洲,梓童,楚庄王,pendagun,柏林墙,乡下秋叶,脑袋,审度,北纬42度,
家园 陈王,你可以在这论点上出书,巡游演讲了

论新社产主义的理论,实践基础。

下面一点探讨

替换一个千万人口城市,建设一个一流医院,耗资10亿,覆盖100万人,人均才1000块钱,年利率4%,等于年负担40元,本金分50年摊还,每年20块钱。这就等于说这个一流医院,附近城市居民每年只要负担60元即可拥有,这还不如打车去远一点的医院看病花费更多。

覆盖100万人的一流医院,医生,护士, 杂务,管理不会少于一千人。医疗器材,医药,水电,每年流水也是要上亿的。北京协和医院,一年收入78亿元。 这部分的钱全部由患者承担,就不是人均分配就降得下来的。建新医院的基建费用对比之下反而是小钱。

家园 就是这个理

就以铁总为例,许多人看到铁总的债务就被吓倒了,可你有没有看到铁总的资产有多少?铁总在全国的土地面积如果号称第二。哪个企业敢称第一?现在东部的几条高铁线赚钱速度快过印钞机,都想建复线了,西部虽然目前赢利少,可战略价值绝对高,以后赚钱的可能性也相当大。铁总要想多赚钱真是太容易了,如果不是国家管控,票价稍微加几个点就行了。

呼叫铁路债务高,想借机私有化的人不是坏就是蠢。

家园 很多崩溃论都是以讹传讹,比如只说总负债不说总资产

陈王兄解释的够简单了,内部交易需要抵消,所以内债外债性质拆别很大,可惜有些人缺乏基础的财务知识。

很多网上流传的崩溃论资料都是一个原理,告诉你真相,但不告诉你全部真相,这就是从西方媒体传过来的一个损招。

永远一个套路,一说中国,就是负债高,一说日本就夸资产多,就是不在同一文章里说中国的总资产有多么庞大,也不说日本那惊人的负债规模。

通宝推:狂草舞茅,
家园 大幅下降有很大一部分是因为先发

一开始需要核销研发费用,一方面有很大改进余地,所有新产品几乎都是如此。但即使如此,也不能说趋近于零,因为固然有很大一部分是可以趋近于零的,但也有些部分是下降很慢的,到一定阶段后这后一部分起主导作用。

家园 摩尔定律的背后就是研发费用的核销需要时间

研发周期是两年,研发出的产品被广泛使用,因此研发成本被摊薄而忽略不计,因此芯片价格每过18~24个月下降一半。

以太阳能电池板为例,切片厚度是200um,即使将来降低到20um,效率也不会有明显下降,因此可见即使硅片成本可以下降到十分之一。但同时硅片的成本也在逐年下降。摩尔定律在高新领域几十年来不断被挑战,从未被推翻,在低端领域根本不用担心10年20年会有可能改变。

限制太阳能电池板的成本的瓶颈在于非硅材料。当电价低于目前化石能源发电以后,会推动非硅材料的价格进一步下降,从此步入标准硅下降通道。

家园 黄金和稀土就不一定稀有了

海水中能找到几乎绝大部分东西。

我也在找这个稀有的东东,毕竟什么都在贬值,只有薪水不升,心里慌啊。

目前土地算稀有,特别是已开发的土地,比特币勉强算一个。

家园 基建成本趋于零,不是人类活动成本趋于零

因此基建的类型和对社会促进很重要。

比如高铁,如果需要京沪复线,因为没有钱而不去搞,就蠢到家了,极有可能既蠢又坏。

家园 好一个人均债务!

算资产的时候说贫富分化,对着联储说一家人拿十万都拿不出,过不下去了。怎么算债务的时候就人均了那?马云欠的债难道不是我们老百姓的几千上万倍吗?中国住房自有率世界领先,但凡手脚健全肯卖力的十来万都攒不到?那房价就是脚踝跌群众也买不起啊,实际情况是这样吗?

家园 莫名其妙

这么杠精有啥意思?给你的数字自己不会看吗,去看看去年上海平均资产负债率多少,看看上海人民一年平均收入多少,你是真不知道如今的一线城市小白领有多穷,十万块很多吗?成功人士当然觉得不多,不管是拿出来创业还是炒股,这钱是有可能打水漂回不来的,你问问小白领们有几个舍得拿十万块创业。马云帮你抵了债务大头是吧?你真幸福,可马云的钱是马云的你的是你的,他不会帮你抵债就像不会把钱分给你一样,真要证明自己很幸福很简单,多生个孩子看看一个月要多多少花销。只要这个费用负担不起,所谓的富裕就是假富裕。

家园 给我们当了老师的,有哪家有好下场了吗?

前苏联/日本/美国

尤其香港这个教给我们房地产GDP的,尤其坏死了

家园 给个贴士

2010年压缩基建那会,一个朋友参与的项目是海螺水泥的自动化工厂项目。当时海螺水泥规划是产能翻倍。到这几年才知道,这叫供给侧改革。

另外2016年,从电力部门知道的未来规划电力是那年的400%+为这个数字,有关从业人员和我争吵过认为是无稽之谈。现在我们都知道大数据时代降临。对了这个数据,火电数据占比不足一半。这给你做注脚很合适。

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